 Pompe à chaleur air/air 
Serge Dufet
, Tours
le 10 décembre 2008
De quel élément tirez-vous votre énergie (sol, air, eau) ?
Précisément des calories contenues dans l'air ambiant par l'intermédiaire d'un compresseur situé à l'extérieur de la maison, du type de celui que l'on voit en haut à gauche avec 2 hélices. Ce groupe intégrant le compresseur fonctionne à l'électricité.Comment restituez-vous la chaleur dans la maison (eau, air, plancher, radiateurs) ?
L'air extérieur est aspiré dans le compresseur par les hélices et se transforme dans l'appareil soit en air chaud (chauffage) soit en air froid (climatisation). Dans la maison se trouvent installées des consoles en remplacement des radiateurs et dans le grenier, un gainable, c'est à dire un appareil capable d'alimenter plusieurs pièces. Le système fonctionne par air pulsé. Il est très efficace chez les personnes qui possèdent de grandes pièces, mezzanine, enfin de grands volumes. Nettement plus efficace et plus confortable que les radiateurs électriques classiques quels qu'ils soient.Quel est le coût de cette installation ? Avez-vous bénéficié d'aides financières ?
Le coût de mon installation en septembre 2006 était de 11 400 €, pour un groupe extérieur, 3 consoles intérieures pour une surface de 100 m² et un gainable placé dans le grenier pour une surface de 60m². Le crédit d'impôt est calculé uniquement sur le matériel et non sur la main d'œuvre. Il y a obligation de placer un groupe extérieur d'une certaine puissance et d'équiper la totalité de l'habitation. D'ailleurs, après installation par un artisan, celle-ci doit être contrôlée par un agent qui vous remet un certificat. Le dit certificat doit être joint à la déclaration d'impôt pour bénéficier du crédit d'impôts.Etes-vous satisfait(e) de cet investissement ? Quelles économies réalisez-vous en chauffage ?
Pour l'instant, après 2 saisons hivernales et une qui débute, je ne suis malheureusement pas satisfait de la qualité du matériel pourtant il s'agit de la marque lg, connue et réputée. L'appareil extérieur n'accepte pas les premiers froids et ne restitue que très peu d'air chaud dans la maison et cesse souvent de fonctionner dès 3 degrés extérieurs. Pour l'instant, l'origine de la panne n'est pas détectée. C'est en cours.
Par ailleurs, il faut savoir que l'économie d'énergie vantée par les professionnels et les fabricants, de l'ordre de 30% en moyenne, est complètement fausse. Certes aujourd'hui les matériels sont plus performants qu'en 2006, mais l'économie que l'on réalise véritablement est + ou - proche des 20%. Ce n'est pas négligeable mais l'investissement réalisé ne sera jamais amorti puisque la durée de vie de l'appareil est de 15 ans environ. Sachant que d'ici là, le matériel aura tellement évolué que chacun sera tenté d'en changer et ce très certainement bien avant les 15 ans. Résultat de l'opération, aucun bénéfice si ce n'est un réel confort lorsque le matériel fonctionne correctement. Financièrement, vu le prix de l'électricité et le coût de certains radiateurs électriques nouvelle génération, mieux vaut réfléchir à 2 fois.
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Tonio
Pour Arno08:
Vous consommez 1000l de fuel/an soit dans les 900€ je suppose.
La super installation magique que vous propose ce partenaire bleu ciel d'edf vous est facturée 20500€.
Même en imaginant que cette installation divise par deux votre facture énergétique et vous fasse gagner 500€/an, il vous faudra 40 ans pour amortir cette nouvelle installation. Sachant que le matériel aura cramé bien avant.
Conclusion, ça sent l'arnaque à plein nez et vous ne rentrerez jamais dans vos frais.
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Installateur 54
Bonjour
Eau chaude économique à produire je veux bien ! Le ballon thermo avec capteur extérieur me semble très coûteux ! Je dis oui aux systèmes qui produisent avec moins d'énergie mais je dis non aux tarifs abusifs !
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Installateur 54
Actuellement dans notre région la température de nuit passe en dessous des -15°C. Pas de remarque concernant nos installations et c'est semble-t-il également le cas chez des confrères sérieux que je connais. Concernant la durée de vie des
pac air/air ou air/eau il y a toutes sortes de bruits. La plus ancienne que nous avons installé va avoir 14 ans et nous avons changé courant de l'année passée une pac qui avait plus de 30 ans. Le dimensionnement, le choix du matériel, la manière de l'utiliser et la qualité de pose sont des facteurs qui sont déterminant dans la durée de vie de vos machines ! Tous comme les voitures !
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Alain Pestourie
J'ai remplacé un chauffage tout électrique par une pompe à chaleur air/air et je suis très content: investissement très honorable pour 200 m2 habitable. Même par -10 extérieur, j'ai une température de 19 ° au point le plus froid de la maison. Mais pour que ça marche, il faut, une configuration adéquate et une isolation sans faille. 70 % d'économie par rapport au tout électrique et un confort bien meilleur !
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Françoise
Bonjour, Mon avis sur les pompes à chaleur est très négatif, et pourtant la mienne marche "parfaitement": J'ai emménagé récemment dans une maison de 70m2 sur 3 niveaux que je loue. Le propriétaire, qui vient de la rénover entièrement, a opté pour un chauffage par pompe à chaleur air-air, sans chauffage d'appoint. Honnêtement, c'est extrêmement désagréable:
Nous demandons en général une température de 21°C. Nous obtenons la répartition suivante de chaleur: - rez de chaussée: 17 ou 18°C au niveau des hanches, entre 13 et 15°C au niveau des pieds. Et dans les wc et la buanderie, pas de soufflerie, donc pas de chauffage du tout si on ferme les portes (donc environ 10°C, quoi... )- premier étage: salle de bain super chaude si on ferme la porte (23°C), couloir glacé même si on ouvre les portes (et l'escalier, je vous raconte même pas). Les deux chambres sont entre 16, 5 et 19°C le soir au coucher. - deuxième étage: 22°C
Pourtant, pour éviter que la chaleur ne monte, nous fermons systématiquement les portes en bas des escaliers. Nous avons donc des écarts de température très importants, y compris au sein d'une même pièce. C'est vraiment désagréable. Quand on passe sous une soufflerie, on se prend une douche d'air chaud, tandis que les pieds, eux, gèlent toujours...
D'autre part, le bruit de l'appareil, à l'intérieur, est très gênant. La nuit, on a l'impression de dormir sur une aire d'autoroute, et je n'exagère pas ! Au début de l'automne, cela me réveillait tellement que j'ai essayé de couper le chauffage la nuit, mais depuis qu'il fait mois de 8°C dehors, la pompe à chaleur met trop de temps à réchauffer la maison le matin pour que je puisse continuer. Cela me réveille toujours, mais finalement ça vaut mieux que d'être obligée de prendre sa douche avec 12°C dans la salle de bain...
Le seul point positif, c'est que ça ne nous coûte pas cher. Mais un bon poêle me semble beaucoup plus agréable pour le même prix !
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Christophe
J'ai eu exactement le même soucis mais avec une autre société, mais je pense qu'en plus d'un léger sous dimmensionnement (ça arrive aux commerciaux pour tirer le devis à la baisse par rapport à la concurrence... ), j'avais un réel problème technique sur le compresseur.
Hitachi utilise visiblement cet argument pour se dédouanner, et fait venir chez vous un expert soit disant indépendant. Il a conclu comme pour vous que le compresseur fonctionnait normalement, mais qu'il était sous dimmensionné pour la pièce. Au bilan, à vous de payer !
Sauf que j'ai réalisé des mesures précises car j'ai quelques notions de thermiques, et j'ai fait un courier à hitachi démonstration à l'appui que le compresseur ne fournissait pas la puissance annoncée. J'ai ensuite menacé d'une action les 2 société. J'ai été aidé aussi par un petit schéma fait sur un post -il par un technicien passée une fois et qui partageait mon point de vue technique...
J'ai finalement eu gain de cause, hitachi m'a offert un compresseur de taille supérieure que la société installatrice m'a mis en place sans frais.
Depuis ça marche nickel, mais j'ai aujourd'hui un nouveau problème sur le second compresseur, au bout de 5 ans d'utilisation, diagnostic à faire...
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Eva
Je suis dans l'Oise. Peut -on avoir les références de votre installateur ?
Merci.
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Tonio
8500€ pour du bi-split en toshiba... J'ai posé moi-meme une bi-split de marque mitsubishi electric (meilleure qualité que Toshiba) et cela m'a couté 3200€...
Je suis attéré de voir les tarifs proposés par les soit-disant professionnels. 18000, 20000, 22000€. Un vrai délir. Avec ce genre de tarifs, vos insallations ne seront jamais rentabilisées !
Quand aux partenaires bleu ciel d'edf, fuyez les comme la peste. Ils profitent de la notoriété d'edf pour pratiquer des tarifs hallucinants.
Mon conseil, quand vous voulez faire une installation, faîtes faire au moins 4 ou 5 devis avec à chaque fois le même matériel.
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Thierry Installateur54
Bonjour à tous !
Je confirme les propos de l'installateur ci-dessus. Je suis également installateur de tous types de pac dans l'Est de la France depuis plus de 10 ans et confirme que les installations fonctionnent à la condition de faire affaire avec un installateur qui soit un professionnel. Il n'est pas question de dire qu'il n'y a pas de couples qui ont été abusé ( j'en rencontre environ un par semaine ). Il suffit de demander lors de vos devis de visiter des installations réalisées dans vos coin depuis plus de 4 ou 5 ans et cela limitera les risques d'arnarque.
bonne journée à tous
thierry.
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Cathy Lamoeltte
Bonjour, suite à la visite d'un représentant qui souhaite nous vendre une pompe à chaleur à 22 000€. Une pompe à chaleur miraculeuse que fonctionnerais avec l'air, qui nous chaufferais l'eau la maison. La somme est tous de même élever conseiller moi ! Merci D'avance .
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Claude Leger
Moi aussi j'ai installé une pompe a chaleur air/air "daikin " (installation faite par moi-meme ).
Compresseur exterieur (puissance 15Kw ) pour une suface de 125 m² soit 315 m3.
Chaleur reparti dans toutes les piece par un caisson au plafond du couloir avec des grilles a ouvertures motorisée par termhostats.
Nous avons des températures qui l'hivert ne sont pas trop rudes (jusqu'a -12) et au cas il t a une resistance additionelle de 3 Kws. Pour le moment elle n'a jamais servi
quand au prix de revient (je note tous les jours la conso ) j'ai dépensé 320€ de chauffage et nous n'avons pas froid(ma femme est handicapé)
j'ai débourssé 6000€ (en 2009)le travail a ma charge
voila ce que je voulais vous dire que ça chauffe bien c'est propre et relativement bon marché a condition de mettre du matos qui a pignon sur rue
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Arno08
Besoin d'un avis
j'ai eu la visite il y a 3 jours un "partenaire bleu ciel edf" dans le cadre d'un programme "habitat éco"
après avoir réalisé un bilan thermique de ma maison (60m²
habitables, 2 niveaux, murs isolés placo, fenêtres doubles vitrage, toiture isolée laine de verre, actuellement chauffage fuel, 1000L pour
l'année + chauffe eau électrique pour l'eau chaude sanitaire) il me dit
que le meilleur système de chauffage pour moi est la thermodynamique, un
système proche des pompes à chaleur, mais plus performant car
fonctionnant parfaitement même lors d'hivers rudes (technologie très
utilisée en Allemagne, mais peu connue et développée en France car
onéreuse).
En plus, il me propose de coupler ce système de
chauffage avec un ballon d'eau chaude sanitaire thermodynamique solaire
(qui chauffe l'eau en puisant la chaleur dans l'air, l'eau de pluie, le
vent, et qui fonctionne même sous la neige ! )... Bref, de l'eau chaude
"gratuite" (je reprends ses termes)
enfin, il me dit que la vieille chaudière au fuel que j'ai ne sera plus utile
le programme "habitat eco": il m'explique que edf, dans le
cadre du grenelle de l'environnement, et pour qu'à terme la france
respecte ses engagements pris lors du protocole de kyoto, via ses
partenaires, veut promouvoir ce système de chauffage écolo et
économique. Pour cela, ils recherchent des particuliers "maison témoin"
(une sélection d'un maximum de 5 foyers dans un rayon de 5km) qui
accepteraient de se faire équiper. Edf avancerait l'argent via
domofinance (argent qu'il faudra ensuite rendre puisqu'il s'agit d'un
prêt ! ). Garantie 5ans, suivi et enquête satisfaction 1 fois par an.
L'objectif ? Faire la publicité du système auprès de nos connaissances !
le coût: en france, la technologie en question serait
actuellement uniquement accessible pour les grandes entreprises. En
effet, n'étant pas encore vraiment commercialisée chez nous, son prix
serait exorbitant pour un simple particulier. Mais, dans le cadre du
programme, edf et ses partenaires proposent aux volontaires
"sélectionnés par une commission" (sélection ensuite validée par la
visite d'un expert) un tarif "abordable": 20500 euros détaillés comme
suit:
thermodynamique solaire air/air pro pack "habitat eco" toshiba comprenant:
- 1 groupe extérieur et 3 diffuseurs intérieurs, consoles hautes + 3 télécommandes pour 11500 euros
- 1 ballon d'eau chaude sanitaire thermodynamique solaire avec panneau pour 8000 euros
- Forfait installation, pose et main d'oeuvre pour 1000 euros
la visite de l'expert: elle doit avoir lieu dans 4 jours (soit le dernier des 7 jours de rétractation)
l'expert doit valider ma sélection pour le programme et définir la puissance nécessaire pour le chauffage de ma maison.
voila ! Je me pose donc plusieurs questions
la légitimité de ce programme habitat éco: quelqu'un d'autre en a-t-il entendu parler ?
Le prix
la véracité des propos du partenaire bleu ciel concernant la haute performance de ce système de chauffage thermodynamique
pour me "rassurer", il m'a affirmé qu'en cas d'hésitation, je
pouvais tout à fait me rétracter dans les délais, puis refaire une autre
demande par la suite (m'expliquant que si mon profil convenait une
fois, il conviendrait forcément la 2e fois)
j'hésite beaucoup à m'engager. J'attends la visite de l'expert
(mon dossier ayant été validé). Mon courrier de rétractation est prêt à
être envoyé (au cas où).
Avec toutes ses histoires d'arnaque que
l'on entend, j'ai peur justement de me faire arnaquer. La possibilité de
faire des économies et de voir le dpe de ma maison revalorisé est
tentante.
j'attends vos avis et conseils
merci.
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Thibault Duriez
Bonjour à tous,
Je suis toujours étonné d'entendre des avis négatifs sur les pompes à chaleur air/air.
Mes parents ont investi en 2009 dans un système pac air/air de marque daikin.
La maison à une superficie de 140m² et l'ensemble (matériel + pose) leur est revenu à 12000€.
Le système est composé de 2 groupes extérieur capable de gérer 4 unités intérieur pour l'un et 5 unités pour l'autre.
Avec le recul de 3 hivers, je peux vous assurer que le confort est là ainsi que de réelle économie.
Pour preuve nous avons connu une période de froid intense durant l'hiver 2009, dans l'Oise la température est descendu jusqu'à -17°C et je peux vous assurer que même avec une telle température extérieur, la pac réussi à maintenir une température constante de 22°C à l'intérieur.
Par conséquence j'ai décidé fort de l'expérience de mes parents de monter une pac air/air dans le cadre de ma construction neuve et la encore je ne suis pas déçu.
Actuellement ma maison à une superficie de 80m² et je suis équipé d'un groupe et de 4 unités (7000€).
Le résultat est au rendez vous.
D'un point de vue facture électricité pour l'ensemble de ma maison je suis à 550€/an sachant que la température maintenu dans la maison est de 21°C.
Par conséquent je pense surtout que les mauvais résultats sont dû à de mauvais professionnel qui n'ont qu'un objectif: Faire du fric.
Sachez par ailleurs que même pour des novices, il est facile d'éviter de ce faire avoir, vous trouver toutes les informations sur le site des constructeurs, mais il faut prendre la peine d'aller y jeter un oeil !
Cordialement.
Thibault
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Herve
Bonjour,
Je ne suis pas surpris des problèmes que rencontre les pompes à chaleur car en dessous de +7 degrés, elle commence à consommer en revanche une solution existe qui va être dévellopper en 2012 c'est le concept S. P. C
Le concept est en brevet, en faite l'appareil amène des calorie sur l'échangeur.
Les calorie sont prélevé sur panneaux hybride et la vmc sous sol etc--, ainsi la pompe à chaleur ne givre plus, moins de dégivrage et des économie. Le site est en travaux mais ne devrais pas tarder à ouvrir c'est "spc 56.
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Michele Quemin
Bonjour, Michèle St Pierre les elbeuf
moi aussi je me suis faite avoir par des beaux discours de la société eco 2airs partenaire bleu ciel edf: confort, économie pour une pompe à chaleur air/air de la marque hitachi, 15000 € pour 5 unités, installée en janvier 2009. Depuis je ne cesse d'envoyer des courriers de réclamation, rien n'y fait. Lors des visites de maintenance 1 fois par an, pour eux tout va bien. Hors j'ai fait venir un expert qui me dit que la société eco 2airs a sous-dimensionné ou sous-estimé la puissance du compresseur. Cela ne peut pas fonctionner correctement. Donc: il faut rajouter un autre compresseur pour avoir ce confort et cette économie. Je ne vais jamais amortir le prix de cette pompe à chaleur. J'ai gaspillé 15000 €-4000€ crédit d'impôt= 11000 € + le nouveau compresseur et la pose 5600 € =16600€
conclusion: faire très attention à la société que vous employez.
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Eric Llaubepin
Je viens de faire instaler un groupe exterieur tochiba m18gave avec 2
consoles m13skve pour la modique somme de 8500euro. Est ce que le prix etait raisonnable ?
Et j'ai pour projet de metre un nouveau groupe pour les chambres type
4M27gav-E toshiba et 4 consoles si possible me renseigné sur le prix pose comprise.
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Aurelien Ruggi
Bonjour a tous, je suis désoler de réagir comme ca, mais vous dites beaucoup de bétise, je suis installateur, dépanneur en froid et climatisation. Et je suis prét a répondre a tous vos questions et résoudre tous vos problèmes et réparer votre installation a distance. Si possible. Car je suis un peut dégouter quand vous parler des pompes a chaleur comme ca, alors que vous avez fait appel a la mauvaise entreprise, qu elle a mal calculer le volume a traiter en plus des apport energétique. Et qu il y a eu une mauvaise installation. Et par dessus tous un matériel inadequate a votre maison et la région que vous habitez. Hyperbad@hotmail. Fr.
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Eric
Réponse à Daniel duloy
Bonjour,
Quelle surface, quelle isolation, quel cop , fonctionnement garantit jusqu'à quelle température, quelle puissance ? La marque est connue et fait partie des valeurs sures, je trouve le prix élevé sans pose et ht
Cordialement
eric
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Daniel Duloy
J'ai l'intention d'installer une pac air/air mais je suis pas spécialiste en chauffage. A lire tous les commentaires, c'est un investissement qui peut être désastreux si l'on choisi un mauvais matériel et/ou un mauvais installateur. Quelqu'un pourrait-il me faire un commentaire sur le devis que l'on me propose.
Du matériel Hitachi
une unité extérieure ram 130qh 5 avec support
3 consoles raf 25nx 2
1 console raf 50 nx 2
Juste ce matériel hors pose et accessoires pour 7700€ht
J'habite en basse-correze où il fait rarement moins de -10°.
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Christiane Micaud
Quelqu'un pourrait il me renseigner sur le nombre d'unités extérieures qu'il fallait installer fin 2007 pour bénéficier d'un crédit d'impôt. A savoir que ma maison comporte un étage avec au rdc 2 pièces et au 1 er étage 3 pièces. J'ai actuellement un contrôle fiscal et l'on me dit que la configuration de ma maison ne nécessite pas 2 unités extérieures est-ce vrai ?
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Anne
Mes parents ont installé un bloc à 5 splits Daikin dans 160 m2 depuis 5 ans et ils n'ont aucun problème grâce au fait qu'il y a un faible volume à chauffer (hauteur sous plafond réduite, maison bien isolée et bien exposée au soleil, maison en bois avec parquet au sol + chauffage electrique d'appoint dans les salles de bain pour quand on veut prendre son bain). Chez nous, c'est carrément autre chose. La hauteur sous plafond est de 3 mètres dans le salon de 55m2, il y a du carrelage au sol, la maison est en parpaing et le toit est avec un isolant mince (contre 20cm de laine de verre chez mes parents au-dessus du faux plafond), bref, notre équipement de 5 splits pour la même surface mais un volume à chauffer bien supérieur est insuffisant et inconfortable car sous-dimensionné, et il faut absolument rajouter la cheminée avec insert lorsqu'il fait zéro degré à l'extérieur. Bien étudier votre volume à chauffer donc
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Patrick13 Derangeur
Il faut se référer à de vrais constructeurs de pacs :
http : //www . Sofath. Com/francais/
http : //www . Avenir-energie . Com/
http : //nextherm . Fr/
Ce sont des concepteurs et des fabricants de pacs depuis des décennies (1975), français et efficaces !
Sofath crée en 1975 (+ de 20 brevets mondiaux à son compte), Avenir Energie rachetée par Danfoss,
Nextherm la plus récente et la plus lucide...
Vous ne serez pas déçu !
De nos jour tout le monde fait du solaire, de la pac , des volets plastiques, des véranda alu, ce ne sont que des profiteurs de réductions d'impôts (majoration du prix de vente), des arnaqueurs opportunistes qui changent de produits selon le code des impôts, des incapables et des voleurs !
Faites confiance à de vrais pro du secteur, ils ne sont pas partenaire des campagnes Edf ( campagne pour les cons), posez leurs les questions dérangeantes, et demandez que les réponses soient écrites ! Visitez les installations vieilles de 3/4 ans et interrogez les occupants.
C'est simple !
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Noël Nicolle
J'ai fait l'objet d'un contrôle fiscal pour l'installation de pompe à chaleur air/air de marque L. G. J'avais déclaré la pose à part et j'ai eu la surprise que les impôts me redressent fiscalement car les consoles ne bénéficient pas du crédit d'impôts. D'autre part l'efficacité de chauffage quand il fait -5 et plus les groupes ne "chauffent pas assez". Bien réfléchir avant une installation
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Louis
Bonjour j'ai lu quelques témoignages sur les pacs air air et je suis surpris ! Nous il y a 3 ans nous avons fait installer 2 pacs air air et 7 split intérieurs daikin puis j ai aussi fait mettre 2 compteurs kw afin de pouvoir calculer ma conso et pour une maison de 110m2 peu isolée des températures extérieures de moins 10 a moins 17 car nous sommes en Alsace en 2009 nous avons eu pour 449€ de chauffage formidable non ! Par contre il est vrai que le groupe ext. Quand il fait humide et froid m'inquiète des fois car il givre pas mal (malgré le système de dégivrage) mais il se débrouille très bien. Bref pour nous c'est que du bonheur merci daikin les japonais sont très forts
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Hervé
Pour rejoindre le commentaire d'Eric .
Je suis tout à fait d'accord avec lui, pour ce qui est des pac, beaucoup d'arnaques et beaucoup d'incompétents. Aujourd'hui tout le monde fait de la pac, votre électricien du coin... Bref tout le monde sans avoir une formation de technicien frigoriste. Oui en effet, si vous ne voulais pas avoir de surprises, dirigez vous vers une société de froid. Ce sont des vrais frigoristes qui ne se limite pas à l'installation de la clim', mais du froid en général. (Grandes surfaces, froid industriel...)
Moi même technicien et responsable de maintenance dans une société de Froid, je peux vous assurer qu'il est inutile de prendre un contrat de d'entretien pour votre matériel. Les contrats sont indispensable pour de la maintenance en grosse climatisation, mais pour votre pac, seul un nettoyage de votre filtre intérieur une fois par mois suffit. Une fois par an, achetez un bombe de désinfectant pour pulvériser sur votre batterie intérieur. Un coup de jet d'eau ou de compresseur pour nettoyer votre condenseur de l'unité extérieur... Cela suffit.
Les recherches de fuite de gaz ne sont pas obligatoires, si l'on vous dit cela c'est faux. Un contrôle d'étanchéité des fluides frigorigènes et obligatoire pour une installation dans la contenance en fluide est supérieur à 4 Kg. Pas pour votre pac qui contient au plus 1Kg de R410. Si votre installation venez à manquer de gaz, vous vous en rendriez compte car la puissance diminue pour de plus faire de chaud du tout. Je confirme, une installation peut fonctionner plus de 10 ans sans recharger en gaz.
Comme le dit Eric, les pac sont très fragiles en électronique et très sensibles aux variations de courant. En cas d'orage, disjonctez votre appareil par sécurité.
Fuyez ces entreprises qui vous proposent des contrats bidon qui ne servent à rien
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Antoine Le Roux
Bonjour,
Je vais donner mon avis qui diverge quelque peu des nombreux messages que j'ai pu lire ici.
Après avoir reçu ma dernière facture edf qui a explosé suite à un hiver très froid, je me suis décidé à chercher une meilleure solution, pour chauffer mes 42m2 de grenier, que les 2 pauvres convecteurs bain d'huile utilisés jusqu'à présent.
J'ai contacté edf, qui m'a envoyé deux entrepreneurs afin d'évaluer l'intérêt de l'installation d'une pac air/air .
Le premier entrepreneur est venu et m'a proposé une pac monosplit (alors que mon grenier est composé de deux pièces distinctes) de 2, 5kw environ pour la modique somme de 4000€...
Le deuxième m'a proposé une pac bi -split Daikin pour 5500€. Renseignement pris sur le net, cette pac en système prêt à poser était vendu 2500€ ttc, cet entrepreneur me la facturait 3500€ ttc plus 2000€ de main d'oeuvre.
J'ai décidé de faire établir un devis comparatif auprès d'une troisième société ne travaillant pas pour edf . Resultat, 4600€ ttc pour la même pac Daikin que celle proposée par le deuxième entrepreneur. Soit quand même une différence de 1000€ à installation égale.
Excédé par cette vilaine impression d'être considéré comme un pigeon bon à plumer, j'ai décidé de prospecter du côté des pac prêt à poser.
Après plusieurs semaines de recherches et de nombreux contacts téléphoniques, j'ai finalement acheté une pac bi -split mitsubishi electric , composée d'une unité extérieure mxz -2B40va et de deux consoles mfz -ka 25va.
J'ai réalisé l'installation moi-même en deux jours, et pour le moment j'en suis très satisfait.
En tout, cela m'aura coûté 3100€, soit au minimum 2000€ de moins que si j'avais fait réalisé cette installation par un "pro".
Mes conclusions donc:
- Premièrement il y a beaucoup trop d'arnaqueurs sur ce marché des pac , à commencer par certains entrepreneurs recommandés par edf .
- Deuxièmement, vu les tarifs pratiqués par les pro, il ne me parait pas possible de rentabiliser ce genre d'installation, sauf à penser qu'elle va tenir 20 ans sans grosse réparation.
- Troisièmement, je pense qu'une pac air/air dans ma configuration (à savoir 42m2 de grenier à chauffer l'hiver et rafraîchir l'été, dans une maison ou les autre pièces sont chauffées par chaudière au gaz de ville) est rentable à condition de faire l'installation soi-même.
- Quatrièmement, si vous optez pour un système prêt à poser, achetez du très bon matériel (Mitsubishi ou Daikin) auprès d'une boite sérieuse dont c'est le métier (évitez je pense leroy merlin et autres castorama ). Prenez le temps de bien étudier votre projet et n'hésitez pas à multiplier les échanges téléphoniques et les demandes de renseignements pour évaluer si votre interlocuteur est fiable ou non. Mais attention, poser soi-même une pac requiert tout de même un savoir faire et n'est pas un simple petit bricolage. Il faut traverser des murs, des plafonds, faire passer des raccord cuivre en les cintrant à la main sans les plier, il faut savoir faire le branchement électrique, etc, etc... C'est tout à fait faisable, mais ce n'est pas pour autant un jeu d'enfant.
Pour finir, je pense qu'une pac air/air peut très bien convenir pour certains projet et ne pas du tout correspondre pour d'autres. Les forum regorgent de témoignages de gens qui galèrent à cause d'une installation sous-dimensionnée au départ, ou encore des nuisances sonores que les commerciaux avaient "oublié" de préciser lors de la vente... Et je ne parle pas de certains vendeurs qui vous laissent croire qu'une pac va avoir un cop à +4 ou +5 par -15°C ...
Voila, je verrai dans 1 an si j'ai vraiment réalisé de bonnes économies sur ma consommation électrique, mais en tout cas pour le moment le gain en terme de confort de chauffe est indéniable.
Antoine
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Pf
Pb de matériel ou d'installation !
J'ai installée une Daikin avec console+split , maison isolé 140m² chauffé, tout électrique avec vmc double flux
Je suis passé, malgré un appoint convecteur ponctuel, de 18000kw à 11000kw/an pour un agrément de chauffage bien meilleur et fonctionnant allègrement au delà de -7°C même si à -10 la cop devient très basse mais au Sud de la Loire à 350 m d'altitude les -10 ne durent pas et l'insert peu venir à la rescousse
Economie: -38%
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Aimé
J'ai une pompe à chaleur toshiba au lieu de 1200 euro j'ai 600 euro d'électricité cela fonctionne bien mais... C'est surtout le matériel la région et surtout l'isolation laine de roche et fenêtres pvc double vitrage la pompe à chaleur ne supporte pas le manque d'isolation par ---5 j'ai 21° le soleil donne dans ma maison du matin au soir cela favorise aussi il faut aussi du personnel compétent pour l'installation
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Eric
Bonjour à tous,
Je complète mon avis suite à l'installation de ma clim air air hyper heating mitsubishi au début de l'hiver 2009.
Le bilan pour l'hiver 2009-2010 est d'un gros 200 Euros et de 2 à 3 stères de bois pour 110 M2. Je suis bien isolé.
Je viens de faire installer 2 autres appareils, des muz 2. 5 qui développent chacune 3. 2 kws de chauffage en nominal avec un cop de 5, 33 ( on est loin des cop d'il y a 4 à 5 ans, la technique évolue beaucoup et rapidement dans le monde des pac ). Cela devrait me permettre de m'affranchir du poêle à bois sauf le plaisir ( il faut être en bonne santé pour se chauffer au bois ! ).
Le cout de l'installation est de 3800 Euros pour les 2 pac sans les branchements électriques (cables , disjoncteurs,... )
Mon voisin installe également 2 pac muz 25 suite au bilan financier de l'année dernière. Lorsqu'il entrait chez moi par temps froid et que seule la clim fonctionnait, il était toujours surpris par la chaleur restituée par un seul appareil.
Maintenant avec 1 an de recul, voici en vrac mon avis global sur ce modèle de pac hyper heating mitsubishi + quelques infos générales et réflexions qui j'espère vous seront utiles.
A priori Mitsu est au top sur ce modèle question rendement et niveau de bruit par rapport à la concurrence, une faiblesse cependant, la programmation n'est pas terrible. Elle ne permet pas de fixer une température en fonction de l'heure, juste une fonction marche ou arrêt. Si Mitsubishi n'est pas encore égalé sur ce type de produit, je ne parle pas du reste de la gamme que je ne connait pas, la concurrence va réagir, il faut être à l'affût des réelles nouveautés.
Ne mettre une pac air-air que si votre maison est bien isolée, sinon cela restera un gouffre énergétique.
Une pac fonctionne bien si elle est correctement dimensionnée et bien installée et que sa température limite de fonctionnement est de moins - 20°C (sauf à habiter dans des régions ou les gelées sont rares) Pourquoi ? Parce que les cop baissent en même temps que la température extérieure. En fait, plus le cop est élevé et la limite de fonctionnement en basse température efficace, plus vous conserverez un rendement intéressant et une capacité à produire des calories donc à vous chauffer. (On m'a fait des devis avec des machines dont le limite de fonctionnement était de -10°C , j'habite le piémont des Pyrénées , sans commentaires ! ).
Je n'ai pas pris de contrat de maintenance. L'installateur ne me l'a pas proposé, c'est moi qui ai posé la question. (Il est à noter que sa société est d'astreinte 24 heures sur 24 car il travaille pour l'agroalimentaire ). Il m'a indiqué que ces contrats étaient souvent très lucratifs, qu'en prendre 1 c'est bien mais que la majorité de la maintenance peut -être assurée soi même. D'après lui la vérification de la quantité de fluide n'est pas nécessaire chaque année. Lorsque une installation fuit, elle ne tient pas un an sans recharge. Une installation peut très bien fonctionner 10 ans sans recharge. Bref ça fuit ou ne fuit pas et on ne sait pas quand commence une fuite. Par contre il faut le contacter immédiatement dès que l'on se rend compte que la puissance de chauffe baisse, c'est le signe d'une perte de gaz et ce n'est pas bon pour le compresseur.
Pour le reste et cela m'a été confirmé par ses ouvriers il faut assurer un nettoyage mensuel des filtres en unité intérieure et des ailettes du condenseur de l'unité extérieure avant chaque hiver et l'été. Nettoyage des feuilles et de la poussière soit au jet d'eau ou à l'air comprimé mais sans trop de pression pour ne pas endommager les ailettes.
Pour les plus bricoleurs penser à resserrer les connexions électriques des branchements ( attention couper le courant avant) vous verrez si elles ont tendance à se desserrer.
Toujours d'après l'installateur, ce que n'aiment pas les pac , surtout leur cartes électroniques, sont les variations de courant, les micro coupures électriques et les orages. Il existe des protections à mettre si votre réseau électrique n'est pas fiable.
Quelques conseils, vous en faites ce que vous voulez:
Fuyez les pseudos pros de salon qui vendent une fois du solaire, une autre fois des adoucisseurs et des fenêtres pour finir sur le marché porteur de la clim . De même quelques plombiers, souvent pour les maisons neuves, s'improvisent frigoriste après un stage qui doit être, si mes infos sont exactes, de 2 jours ! Il y a parmi ces personnes quelques bons techniciens, car ils sont passionnés par le sujet, mais ce n'est pas toujours le cas.
Pour avoir rencontré beaucoup de commerciaux lors de salons, je suis atterré par le niveau de médiocrité de la plupart d'entre eux. J'en savais parfois plus qu'eux ! Certains m'ont raconté d'énormes contre vérités. Ils vendent une marque avec une installation type qu'ils essayent de placer à tout le monde.
De de toute façon la règle absolue est de se renseigner sur le sérieux de l'entreprise et de demander des adresses de personnes qui ont déjà fait installer les mêmes appareils par cette société. Prenez contact avec ces personnes. Si la liste est proche de 0 vous pouvez vous poser des questions. Après tout lorsque l'on débourse centre 7. 000 et 15. 000 Euros on a le droit d'être exigeant avant de signer.
Cordialement
Eric
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Jean-Pierre Proudhon
Merci Eric pour ta réaction
J’ai cherché des informations sur les pompes à chaleur air-air mono split mural inverter réversible hyper heating de Mitsubishi et beaucoup d’autres marques. Ton test me fera certainement pencher pour la 3, 2 kW dans un premier temps. Mais je suis encore un peu indécis entre le modèle, msz -fd 25va - muz -fd 25vabh 3, 2 kW et, 4 kW voulant éviter un surdimensionnement de l’installation.
Votre avis me prouve sa bonne adaptation au chauffage.
Je suis à Vesoul est il est très difficile de trouver un installateur pour cette marque ils travaillent avec d’autres.
Je vous laisse mon adresse e-mail si vous désirez prendre contact avec moi: proudhon@free . Fr
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Tom Gambet
Bonjour je viens de vous lire et j en suis "refroidi"
je viens d acheter une longere et je compte y installer une pompe aire aire
j ai franchement besoin de conseil sur mon choix
valentin -axelle@hotmail . Fr
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Eric
J'ai fait poser le 1/11/2009. Par un vrai pro, un frigoriste , une clim
air/air mitsubishi hyper heating qui vient d'être commercialisée.
L'installateur ne connaissait pas ce modèle car il travaillait avec une autre marque, je lui ai apporté une doc . Il a été très surpris car le cop est de 4, 6 avec un rendement constant de 7 à - 15°C et un fonctionnement garantit jusqu'à - 25°C . L'explication de ce rendement serait liée à une injection en phase gazeuse ou liquide (je n'ai pas bien compris) dans le compresseur qui aurait des chambres de compression plus petites. A priori il n'y a pas de résistances d'appoint.
Mon but était de chauffer à l'aide d'un split 57 M2 pendant
l'inter-saison . Le résultat est extrêmement surprenant. Au 10 février je n'ai consommé qu'un stère de bois. J'en brûle 10 à 12 par hiver. Je réussi également à tempérer à 18/17°C un couloir, 2 chambres et une salle de bain en plus de mes 57 M2 avec une clim de 4 Kws.
Normalement c'est 1Kw pour 10 M2. La maison est bien isolée mais tout de même j'ai des gelée blanches pendant 3 mois/an et j'habite en zone de piémont à 450 mètres
d'altitude en face du massif montagneux qui relargue son froid.
J'ai fait une estimation de ma surconsommation d'électricité par
rapport aux années précédente, je trouve un supplément d'environ 50 euros par mois de chauffage, soit environ 350 Euros pour l'hiver
auxquels je rajoute forfaitairement 100 euros de bois pour être large dans mes estimations.
Résultat, je fais installer au début de l'hiver prochain une 2e clim dans le couloir des chambres, ce sera une 3, 2 Kws. Il est à noter que cette clim est la plus chère du marché. J'ai payé l'installation comprise 2300 Euros unité extérieure et split compris. C'est un kit on ne peut pas monter autre chose que le split dédié sur l'unité extérieure. Cette installation n'est donc pas comme celles décrites précédemment avec une unité et plusieurs Splits.
L'installateur m'a d'ailleurs dit que les rendements des monosplits
étaient supérieurs à ceux des multisplits et que 2 monsplits revenaient moins chers, à puissance égales, qu'une unité extérieure équipée de 2 splits . J'attends maintenant la fin de cet hiver rigoureux pour valider par la facture edf mes estimations de coût.
Cordialement à tous
Eric
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Orlando Sanches Rego
J'ai fait installer une pompe à chaleur LG il y a trois ans, j'en suis très content : je payais 180 euros de gaz par mois avant. Maintenant, cela me coûte 70 euros d'électricité par mois...
Calculez vous-même !
Le seul hic, c'est que la marque LG n'est pas fiable. Une sonde sur le groupe extérieur lache tous les ans ; et tous les ans, elle est remplacée par le même modèle. Alors à l'année prochaine !
L'installateur est actuellement en procès avec le fabricant Portos 02
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Gerard
Moi aussi, je me suis fait avoir... Sans expérience, j'ai cru ce que l'on me disait. Résultat: une installation chère (12000 euros) et de l'insatisfaction... Maintenant je sais ce qu'il faut. Mon installation était sous dimensionnée. Les escrocs qui me l'ont installée n'y connaissaient pas grand chose. De plus, il m'a fallu fournir moi même les disjoncteurs ! Vous y croyez ? Et pour la mise en route et les essais, ils n'étaient même pas la ! Cela s'est fait par téléphone... Maintenant, je suis bien dimensionné, cela chauffe bien, mais a partir d'une certaine basse température, il faut prévoir autre chose... C'est clair !
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Didier Gauché
Bonjour,
Je suis nouveau sur se forum.
Moi en 2007 j'ai fait installer une pompe a chaleur air/air daikin pour 15000€ ttc.
Composition unité extérieur 4mx qui gère 3 splits au rdc ( 2 de 3. 5kw et 1 de 2. 5kw), 1 unité extérieur de 3mX qui gère au 1er étage 3 splits de 2. 5kw chaque.
Après le dernier hiver à moins 15° ma pompe n'a pas été suffisante et j'ai été obligé de mettre en route une cheminée, et de plus la facture électrique dui devait se réduire de 30 à 40%, elle n'a fait que d'augmenter (1320€ par an, alors qu'avant j'étais à 1000€).
Mon fournisseur ecoth... , l'an dernier m'a fait un chèque de 500€ pour ma surconsommation d'edf et cette année je lui ai demandé de mettre tout en oeuvre pour avoir le résultat tant vendu par son commercial, sinon je leur demanderais de me remettre dans la même configuration avant d'avoir la pompe et je demanderais le remboursement. Car les splits doivent sortir une chaleur entre 45 et 50° en air chaud et j'arrive au plus à 37 ° donc du mal à me chauffer. Mon adresse mail si une personne veut prendre contact avec je suis dans le Vexin (95). Didier.gauche@neuf.fr
Merci a tous
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Claudine Evrard
À la lecture de tous ces messages, il est incompréhensible que l'Adem n'intervienne pas pour donner des consignes fermes aux fabricants et installateurs de tels produits. On souhaite que les maisons soient équipées des nouvelles énergies renouvelables, mais il faut savoir que cela à un coût important d'investissement pour chacun d'entre nous et que l'on souhaiterait avoir en face de nous des personnes compétentes qui après étude détaillée vous proposent la meilleure solution à adopter pour ce nouveau mode de chauffage. Actuellement, on a l'impression d'être en face d'arnaqueurs. Quel constat pour la profession
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Valérie Beauche
Bonjour, nous avons fait installer une pompe à chaleur air air toshiba au mois d'octobre 2008 dans une maison de 120m2. Dès que la température descend en dessous de zéro degrés la pac s'arrête sans arrêt. Lorsqu'il a fait -15 degrès cet hiver nous avons mis le thermostat à 32 degrés et nous avions que 16 degrés dans le salon. Nous avons contacté la société qui nous a remis du gaz mais rien n'y fait.
A la date d'aujourd'hui nous avons une pac qui ne fonctionne pas en dessous de zéro et la société vient de déposer le bilan, nous n'avons plus aucun recours
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Pascal Jullienne
Bonjour, cela fait un an "2008" que je viens de faire installé une pompe a chaleur Hitachi inverter (double corps 6 sorties) + 4 splits un par chambre et deux dans la salle à manger et séjour. Cette année dans le Vexin l'hiver à été très vigoureux avec des températures de moins16° sur plusieurs jours "un hiver long et très froid"j'ai utilisé la fonction "air frais" l'été passé. À moins 15, j'ai fais l'essai de monter la température à 25° et cela a bien fonctionner... L'économie réalisée pour un hiver très long et très froid plus une utilisation clim est pour l'année de 170 euros (chauffage à 21°) jour et nuits dans le salon et salle a manger et 20° dans les chambres à partir de 18h30 avec arrêt sur le matin. Sur 6 devis deux ont retenus mon attention puis après maintes visites sur des forums de discussion j'ai fait mon choix... Ma conclusion est que peu d'installateurs sont sérieux et ne savent pas faire le bon calcul de pompe... Marchands de fenêtres, de cuisines, d'adoucisseur, de vins etc... Se lance dans l'installation des pompe a chaleur mais pour eux seule la pompe à fric les intéresse. Le prix de mon installation est de 11600 euros pour un plein pied de 94m².Sur les 6 devis sauf un, tous étaient incomplets "pompe condensation inexistantes" ou présentaient un mauvais calcul de pompe "cope"de a peine 8000 euros à 19000 euros "pour le même matériel"des splits vendus trois fois le prix coûtant plus des tuyaux qui aurai traversés la salle à manger comme décoration.
Pour le devis à 19 000 euros, cette entreprise est bien connue par edf et continue ses installations sous un autre nom suite à une faillite... Ce dernier me faisait 1000 euros de réduction si je signait tout de suite et que je m'engageait à faire visiter l'installation. Et je passe sur les tarifs d'entretien exorbitants. Le prix de ma pompe est de 9 300 euros la moitié remboursée par le crédit d'impôt. Je souhaite bonne chance et bon courage pour la suite à ceux qui n'ont pas eu la même chance que moi
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Christophe
Possesseur moi même d'une pompe à chaleur que j'ai achetée après avoir bien étudié le sujet, (voir ma contribution plus haut), je lisais vos articles à tous et j'ai l'impression d'être un des seuls satisfaits par ce type de matériel. Je ne suis pas plombier, ni chauffagiste, ni vendeur, mais je voudrais vous faire part de mon retour d'expérience après l'installation. En effet, en parcourant vos écrits et vos explications, je m'étonne de d'un certain nombre de choses et souhaite apporter mon avis qui sera j'espère lu par d'autres avant un éventuel achat. Beaucoup d'entre vous se plaignent de ne jamais atteindre la température souhaitée dans les pièces en-dessous d'une certaine température extérieure. Si le matériel fonctionne bien, c'est qu'il est simplement sous dimensionné. Plus la température baisse, plus la pompe (bien sur s'il s'agit d'une aérothermie) perd du rendement. Il n'existe pas dans le commerce pour des installations chez des particuliers de pompe à chaleur suffisamment puissante pour fonctionner seule. Pour chauffer un pavillon de environ 150 m2 habitables correctement isolé par -10 degrés il faut environ 15 à 20 kw ! Aucune pompe à air ne peut produire une telle puissance à -10. Les puissances annoncées par les constructeurs le sont à environ +7 degrés extérieurs. À moins 10 degrés elles ne produisent au mieux de 10 à 12 kw au maximum pour les plus grosses. Au delà, les consommations en courant ne sont plus compatibles avec les branchements Edf disponibles pour les particuliers, ni à leur porte monnaie ! Ma conclusion : une pompe à chaleur doit toujours être associée à une relève qui assurera le complément par grand froid. Soit une chaudière existante ou une autre chaudière, soit des résistances électriques intégrées qui assurent le chauffage complémentaire de l'eau, soit un autre chauffage. Deuxieme chose. Eviter les pompes air air. C'est un peu réducteur comme avis, mais ce type de matériel ne peut être qu'un chauffage d'appoint. C'est une solution économique, mais qui ne donne pratiquement jamais de satisfaction pour le confort. Cela brasse beaucoup d'air et même si la température est atteinte, l'impression de froid perdure quand même, car la vitesse de brassage est trop rapide. De plus, si les maisons ne sont pas parfaitement étanches il y a plus de pertes vers l'extérieur. Autre chose, attention au bruit extérieur. Les niveaux sonores sont toujours indiqués sur les documentations mais il faut bien les interpréter. Une pac Inverter fait environ 45 à 50 db soit le buit d'un lave vaisselle récent. Mais cette valeur est souvent indiquée à 5 voir 7 mètres de l'appareil, ce qui change tout ! À la campagne, là ou le bruit de fond est faible, cela est audible à plus de 50 mètres. Pensez aux voisins. Pour finir, et je vais peu être faire hurler certains, une pac c'est une chaudiere ! Cela sert à chauffer un appartement ou une maison. Seul ce paramètre vous intéresse vous utilisateur final : avoir un chauffage qui marche. Donc faites appel à un chauffagiste traditionnel qui est bien mieux à même de vous dimensionner le matériel
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Jocelyne Rejniak
Je crois que nous sommes dans la même galère des beaux parleurs sans résultat nous n'avons pas eu de chauffage pour les fêtes de fin d'année et surtout pas moyen de remettre les radiateurs en marche puisque ces messieurs m'ont pris ma place la température était descendue à -15, et en tant normal nous avons toujours de l'air froid qui nous tombe dessus l'installation sous le couvert de Edf a été installée par eco2airs "à eviter" pour ceux qui pensent à la pompe à chaleur air air
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Christophe Bouyon
Je voulais ajouter une pierre à cet édifice. Sous prétexte de développement durable et de respect de l'environnement, je crois en effet que l'on nous prend pour des abrutis. Début 2008, suite à un démarchage pour le compte d'edf, j'ai fait installer un système Air/Air Toshiba (2 compresseurs 6kw, 3 splits et 1 gainable 4 voies), et depuis je me bagarre encore pour faire revenir l'entreprise pour que cette installation me donne enfin satisfaction. Vendue avec des promesses d'économie d'énergie de 70% jusqu'à -17°C à l'extérieur, aujourd'hui ils me disent que ce genre d'installation n'est pas performante en dessous de 0°C et qu'il faut remettre mes radiateurs.
En ce moment avec des T° inférieures à 0°C, j'ai du mal à obtenir 23°C au rdc équipé de 3 Splits pour 70m², et à l'étage (50 m²) le gainable me fourni difficilement de l'air "frais" à 19°C malgré un thermostat réglé à fond (30°C). A l'extérieur, les compresseurs sont à fond et sont très bruyant (dommage pour les voisins). Une installation facturée tout de même 16 000€ et de nombreux défauts d'installation signalés, et toujours pas corrigés... Si j'avais eu plus de temps pour me renseigner, je n'aurais pas investi dans une pompe à chaleur. Un conseil, ne vous laissez pas avoir par leurs beaux discours (edf ou pas), prenez le temps de vous renseigner et faite faire d'autres devis. Choisissez bien la marque et l'entreprise la plus sérieuse.
Christophe - Eure et Loir
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Jean Marc
L'efficacité des pac air air est très limitée, en tout cas le rendement est bien inférieur à celui annonce par les vendeurs et fabricants
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Lourdes Araujo
Bonjour, je réagis à votre sujet car j'ai installé exactement le même matériel que vous. Est-ce qu'on pourrait se contacter pour parler de ce problème car j'ai également des soucis ? Je vous laisse mon adresse e-mail si vous désirez prendre contact avec moi : araujo.lourdes@aliceadsl. Fr
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