Marie-Paule Dousset : "le salaire des femmes est entre 7 et 27 % inférieur à celui des hommes"
Quelles sont les véritables différences de salaires hommes/femmes ? Pourquoi le travail des femmes est-il souvent dévalorisé ? Comment faire respecter ses droits ? Comment réaliser ses aspirations ? Marie-Paule Dousset a répondu en direct à vos questions au cours d'un chat de L'Internaute. (17 novembre 2003).

Comment vous êtes-vous documentée pour réaliser ce livre ?
Marie-Paule Dousset J'ai commencé par passer une annonce et attendu les réponses des lectrices. Puis, j'ai fait une enquête en rencontrant des femmes dans les entreprises, dans les associations et dans les divers réseaux. J'ai aussi beaucoup lu de livres spécialisés sur la question...

Qu'est-ce que l'image en couverture de votre livre ?
C'est Rosie "the riveter", une image qui a servi de publicité à l'armée américaine pour inciter les femmes à participer aux efforts de guerre en allant travailler dans l'industrie lourde. On a créé ainsi une icône, très connue des Américains. Le slogan qui remplace le titre de mon livre était "We can do it", nous pouvons le faire, qui vous rappellera certainement un slogan publicitaire...

Quelles sont en moyenne les différences de salaires entre les hommes et les femmes ?
Les différences varient de 7 à 27 % suivant les métiers et les secteurs... Et je n`ai pas inventé les chiffres, bien sûr ! Ils proviennent de l'Insee et du ministère du Travail...

Quelles sont les entreprises françaises qui font la meilleure part aux femmes ?
Il n'y a malheureusement pas de "meilleures" entreprises.... Il y a seulement quelques pistes à suivre pour ne pas trop se faire avoir par les entreprises dans lesquelles on postule ou on travaille...L'écart de salaire entre les hommes et les femmes, par exemple, peut-être connu facilement !

Je trouve que le titre de votre livre peut-être interprété de manière misogyne, pourquoi l'avoir choisit ?
Je ne comprends pas pourquoi. Pouvez-vous m`expliquer votre remarque ?

Je le trouve un peu misogyne selon le ton avec lequel on le lit ! Ca fait un peu genre : allez, réveillez-vous les feignantes ! Il serait temps de se mettre au boulot au lieu de paresser.
Oui, cela peut se lire comme cela, mais ce n'est pas l'idée du livre !!! Il s`agit plutôt de le lire comme "les filles au travail".

Existe-t-il des pays modèles pour l'égalité homme/femme ?
On parle de la Suède bien sûr, mais aussi curieusement du Portugal. La France n'est pas mal placée.

Quelle est la règle pour la féminisation des noms de métiers ?
Le ministère de l'Emploi et de la Solidarité a publié une brochure intitulé "les noms de métiers se disent aussi au féminin", que je reprends dans le livre et qui donne quelques indications : par exemple, les mots finissant par "dant", "pert", "rent", "tant" vont prendre un "e" au féminin. Cela donnera la correspondante, l'agente, l'experte, la référente... Toutes ces données ont été édictées par une circulaire qui date de 1986. Malheureusement, ce texte n`est pas toujours appliqué !

Je me fais systématiquement sabrer dans mes évaluations par mon boss au motif que je suis trop émotive. Que dois-je faire selon vous ?
Très intéressant, Charlotte ! Il y a une différence de communication entre les hommes et les femmes... Les enfants, garçons et filles, lorsqu'ils sont petits, jouent dans des univers séparés. Les filles avec les filles, les garçons avec les garçons. Pas de problèmes sauf qu'ils ont des manières différentes de se situer par rapport aux autres. Les garçons jouent entre eux, les filles ont une ou deux grandes copines à qui elles parlent des heures (voir les notes de téléphone !). Les garçons font partie d'une bande, d'un gang, d'un groupe, les filles non. Les garçons vont se reconnaître dans la parole du chef, les filles vont chercher une certaine égalité avec leurs copines. Le problème est qu'en travaillant, les filles vont devoir travailler dans des entreprises conçues et gérées par des hommes, où c'est le statut du groupe qui prévaut plutôt que celui de la relation aux autres. Là où une femme va vouloir dire "Je ne sais pas si je suis capable de devenir directrice du marketing", en espérant que son interlocuteur lui dise, "mais si", un homme va entendre "Je ne peux pas assumer cette chose là" !

Vous étiez journaliste avant d'écrire ce livre, pour quel média ?
La liste est tellement longue que je vais bloquer le site si je réponds... Vu mon grand âge !

Avez-vous des filles ?
NON

Parité : pour ou contre ?
Pour.

Que pensez-vous du mouvement "Les chiennes de garde" ?
Je ne les connais pas bien.

Pour votre enquête, les entreprises ont-elle collaboré facilement ?
Pas toujours ! Dès que l'on demande des chiffres, les entreprises se ferment.... Rester dans des généralités pour dire qu'elles sont merveilleuses, cela se passe bien. Dès que vous demandez des chiffres, vous devenez moins sympathique !

Comment voyez-vous l'évolution du féminisme ? Positive ou non ?
Pas très bien partie si nous ne nous mobilisons pas en croyant que tout est acquis.

Pourquoi y a t-il plus de femmes à des postes de responsabilité aux Etats-Unis qu'en France ?
Parce que les lois ont imposé un certain nombre de femmes. Puis on s'est rendu compte que la diversité était un facteur de développement de l'entreprise, alors on a continué...

Qu'est-ce que vous appelez "Girlcott" ?
Le boycott est un interdit moral contre des biens ou un refus de participer. L'appel au boycott est interdit par la loi en France. Pourquoi alors ne pas "girlcotter" les produits. Puisque les femmes sont les principales consommatrices, pourquoi ne pas acheter les produits des entreprises qui respectent les femmes ?

Les femmes managers sont-elles moins misogynes que les patrons ?
Je ne sais pas. Il y a de tout, le même pourcentage de misogyne chez les hommes que chez les femmes, mais je dirais que, parmi les plus jeunes générations, elles sont moins misogynes.

Comment a été accueilli votre livre par les entreprises (si vous avez eu des retours) ?
Les entreprises qui m'ont contacté l'ont fait parce qu'elles le trouvaient bien. Donc j'interviens dans quelques grands groupes où j'essaye de prêcher la bonne parole de la mixité sociale et sexuelle, l'égalité des salaires, le mélange des genres. Les autres, pas un mot !

Avoir des responsabilités et des enfants... Est-ce vraiment compatible ?
Bien sûr ! regardez Jean-Marie Messier. Il avait les deux !

Etes vous en faveur des quotas homme/femme sur les listes de candidats aux électoralions ?
Oui.

Trouvez-vous que la publicité donne une image dégradante de la femme ?
Par moments, oui. Si cela vous intéresse vous pouvez aller voir le site de la meute (http://lameute.org.free.fr), qui reprend toute une série de pub et les décortique.

Qu'est-ce que les femmes peuvent apporter de particulier à une entreprise que n'apportent pas les hommes ?
De la couleur sur les vêtements et une autre façon de voir les choses.... Nous sommes des consommatrices, nous voyons, achetons les produits, nous pouvons conseiller sur ces domaines mieux que bien des experts. Nous apportons un autre rapport aux autres, nous sommes multitâches... et bien d'autres choses.

Que faire lorsqu'on ne s'entend pas avec ses collègues masculins ?
Essayer de les comprendre, ne pas prendre tout ce qu'ils disent comme une agression, et en même temps, essayer de vous faire comprendre d'eux. Là où un homme dit "je", une femme dit "nous". Lorsqu'un homme dit "je ", il n'agresse pas, c'est sa façon de parler... Et puis si cela ne va pas, s'ils sont idiots (pour ne pas dire pire !) soit vous devenez leur chef, soit vous demandez à changer de secteur !!!

Que pensez-vous de la loi sur le harcèlement moral ? Elisabeth Badinter est contre semble-t-il au motif que cela pousse au conflit avec les hommes si j'ai bien compris.
Le harcèlement moral n'est pas de mon ressort.... Il est mixte. Il paraît même qu'il y a eu autant de plaintes envers les femmes qu'envers les hommes...

Existe-t-il un pays où il fait bon être une femme (en entreprise j'entends bien) ?
La Suède, dit-on, si on aime le froid !

Combien de temps a duré votre travail de recherche pour réaliser ce livre ?
Dix-huit mois.

Quels sont vos conseils pour s'affirmer et oser prendre le pouvoir ?
Prendre conscience de sa place en tant que femme dans l'entreprise. Ecouter la manière dont on vous parle, dont vous parlez aux autres. Et puis faire savoir ce que vous faites en faisant votre propre pub.

Vous avez travaillé dans quelles entreprises avant d'écrire votre livre ?
Dans un groupe de presse, dans une société de marketing.

Pourquoi les femmes minimisent-elles le travail qu'elles font ?
C'est presque culturel.... Une petite fille n'aime pas se faire remarquer. Une grave insulte est "mais pour qui elle se prend celle-là ?". Et cela nous poursuit plus tard. Nous fonctionnons sur l'égalité et le consensus, même si cela reste de la façade, donc la prise de parole et la prise de pouvoir nous sont difficiles.

Pourquoi avez-vous choisi d'écrire ?
Parce que c'est sympa, non ? et puis c'est un métier merveilleux : je choisis mes sujets, je passe un à deux ans dessus, le livre paraît et je vais à la rencontre des lecteurs. Plus de patron, plus d'horaires, plus de transports, sauf pour venir chater avec vous, mais cela je ne le regrette pas !

Où en êtes-vous de vos ventes ?
Et vous voulez ma déclaration fiscale, pendant que vous y êtes ? Galopin, va !

Faut-il des "syndicats de femmes" dans les boites selon vous ? On n'a pas l'impression que le combat des femmes intéresse beaucoup les syndicalistes traditionnels...
La loi Génisson va imposer aux entreprises de mettre en place une commission de l'égalité professionnelle. Et vous avez raison, le combat des femmes n'est pas très populaire au sein des syndicats, dirigés par des hommes.

A combien d'éditeur avez vous proposé votre livre avant qu`il soit accepté ?
Aucun. Je publie tous mes livres, pour le moment, aux Editions du Seuil. Je leur parle de mes projets, ils acceptent et il ne me reste plus qu'à les écrire...

Quand je recrute je constate que les filles ont des CV d'enfer et passent très bien à l'entretien. Les garçons, eux, sont des vraies loques. Donc c'est pour vous [les filles NDLR] juste une question de temps, je pense. Dans 20 ans on aura dégagé des états-majors. Pas d'accord ?
Pourvu que non !!! Il faut de tout pour faire un monde, des hommes et des femmes, des blancs et des noirs, des handicapés et des valides.... Comme les clients des entreprises, leurs fournisseurs et les prescripteurs !

En dehors de vous-même, quelle femme auriez-vous voulu être ? Et éventuellement quel homme ?
Femme ? Marguerite Duras, Colette, Simone Veil, Hannah Arendt, Edith Piaf... Homme? Diderot, Homère.

Vous vous considérez comme journaliste ?
Oui, malgré le fait que j'écrive aujourd'hui très peu dans les journaux. Je trouve que l'on peut faire un meilleur travail "journalistique" dans un livre que dans un magazine entièrement noyauté par la régie publicitaire.

Cela vous tenterait-il de faire de la politique ? Est-ce que c'est déjà un peu le cas ?
Non. je n'aime pas beaucoup les tribunes, et écrire est une activité qui convient très bien à mon caractère solitaire (pendant les heures de travail uniquement). Mais j'ai des positions politiques affirmées.

Ton roman préféré ?
"L'Odyssée".

Que pensez-vous de la loi sur la parité signée en 2002 ?
Très bien. Elle fait avancer les choses. Il n'y a aucune "pente naturelle" vers la parité, ou c'est la même qui a conduit les hommes à s'occuper de la cuisine, du repassage ou du lavage de la salle de bains...

Avez-vous déjà le sujet de votre prochain livre ?
Ce sera la septième réédition du guide des magasins d'usine, "chic en stock". Toutes les bonnes adresses pour pouvoir acheter vêtements, arts de la table, chaussures... partout en France. Il sortira en avril 2004. Après j'ai bien une idée mais je reviendrai vous en parler plus tard...

Que faites-vous exactement au quotidien ?
J`écris des livres !

C'est quoi vos opinions politiques affirmées ?
C'est ce que je mets dans une enveloppe dans l'isoloir.

Est-ce que vous avez encore l'espoir de changer le monde ?
Bien sûr ! Je crois beaucoup aux gestes du quotidien et aux gestes individuels. Si l'entreprise se dit citoyenne, nous sommes ses électeurs, et notre bulletin de vote est notre porte-monnaie. Donc, je n'achète pas n'importe quoi, pas n'importe où. Je ne lis pas n'importe quoi, je n'écoute pas n'importe quoi, je pense que nous sommes en partie responsable de ce qui nous touche. En passant, si les questions de distribution vous intéressent, je vous recommande la lecture des "Coulisses de la grande distribution" de Christian Jacquiau, aux Editions Albin Michel. Je ne le connais pas, mais son bouquin, si. Et il est édifiant.

Marie-Paule Dousset : Bonsoir et merci pour vos questions. Peut-être à bientôt sur un Salon du livre ou ailleurs.