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Vos meilleures énigmes(176 contributions)

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Les Véraces et les Minteux

Gepi , Canberra le 03 juin 2010

Déposez votre énigme.

Les Véraces, qui disent toujours la vérité, et les Minteux, qui toujours mentent, vivent en bonne entente dans leur contrée sous la houlette de Dupuis, leur chef.
Les Véraces ont des enfants véraces, bien sûr ; et les Minteux des petits minteux.
Toutefois, il leur arrive d'avoir ensemble des enfants :
les Vermintes, de père vérace et de mère minteuse, et
les Minvères, de père minteux et de mère vérace.
Mais ces rejetons mixtes, en revanche, demeurent inféconds.
Les Vermintes, infailliblement, disent d'abord la vérité puis mentent.
Les Minvères, eux, mentent toujours en premier puis disent la vérité...

Voici les assertions de 4 enfants appartenant aux 4 différents clans.

Anne : Notre chef est un Minteux. La sœur de ma mère est secrétaire du chef...

Bertrand : Le père du chef appartient au même clan que Lancique. Le mage du chef est le grand-père de Clovis...

Clovis : J'appartiens au clan de Dupuis. Je suis un Verminte...

Désirée : Lancique est le mage du chef. La secrétaire de Dupuis n'appartient pas au clan du père du chef...

Quel est le clan de chaque enfant ? Celui du chef ?

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Gepi
Non, pas les quatre, Patricia. Puisqu'il y a un enfant de chaque clan, deux seulement sont stériles... En effet, parmi les 4 clans, 2 sont féconds (les Véraces et les Minteux) et 2, inféconds (les "croisements", c'est-à-dire les Vermintes et les Minvères).
Les parents évoqués, en revanche, (la mère et la tante d'Anne ; le père du chef ; le grand-père de Clovis) appartiennent tous aux 2 premiers clans, par définition.
La clause d'infécondité des enfants issus de croisements n'a qu'une utilité : elle nous permet d'affirmer que la mère d'Anne ne peut qu'être Vérace et que le grand-père de Clovis doit nécessairement être Minteux.
A partir de là, on a 2 hypothèses : soit Désirée ment -en D2- et la secrétaire de Dupuis (la tante d'Anne, vérace, comme sa sœur) appartient au clan du père du chef ; soit Bertrand ment -en B2- et le grand-père de Clovis n'est pas le Mage Lancique.
L'essentiel est que, dans les deux cas, le père du chef est un Minteux : par B2 dans le 1er et par D2 dans le 2ème. Mais dans le 1er cas, il est en même temps Vérace (du fait de D2), ce qui est contradictoire. Donc Désirée ne ment pas : elle est Vérace et Bertrand est Minvère.
Puisque son père est Minteux, le chef Dupuis doit être Minteux ou Minvère. Comme Clovis le Minteux déclare appartenir au clan du chef, il s'ensuit que Dupuis n'est pas Minteux mais Minvère
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Patricia Debernardi
Je croyais que les quatre enfants issus des "croisements" étaient stériles : -( ou alors, je n'ai pas tout compris...
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Gepi
Bonne question à vous poser à vous-même, Jean-Francois !
On participe pour relever le défi, faire travailler ses petites cellules grises, s'amuser avec d'autres que ça amuse aussi ou juste passer le temps...
Mais vous ? Pourquoi venir poser cette question ici ? Vous vous sentez mis en question ? Ça vous irrite que certains trouvent de la satisfaction à résoudre ces petites énigmes ? Parce que vous ne pouvez pas ?
Avez-vous vraiment essayé avant d'abandonner rageusement et de vous défausser de cette petite vanne sotte, "Ils sont tous cousins" ?
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Jean-Francois Pinon
Ils sont tous cousins.
Et pourquoi se poser de telles questions ?
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Gepi
Jean-Marc démarre très bien mais il oublie les conséquences directes de ses déductions : le fait que sa conclusion ("Reprenez les conséquences de la découverte des quatre, pour découvrir que le chef est minteux "), s'accorde avec l'affirmation de Clovis le Minteux ("J'appartiens au clan de Dupuis") aurait dû le mettre sur ses gardes: quelque chose doit clocher dans son analyse de "Bertrand dans les deux cas restants". Mais il ne nous l'a pas dévoilée. On sait seulement qu'il en conclut que Bertrand "est vérace et donc Désirée est verminte ". Or ce n'est pas le cas...

Philippe aussi part sur les chapeaux de roue mais dérape dans le même virage (pour, néanmoins, s'embourber du côté opposé): "D est vm car il affirme que la secrétaire (vv ) n'est pas du clan du père du chef comme A qui ment". Certes ! Mais Anne ne ment qu'en première partie: dans la seconde, elle dit vrai.. Donc, le chef n'a pas toujours raison ! Il nous plante une fois sur deux..

Et en effet, Vinciane, on peut supputer qu'il "est le chef des deux clans" et même des deux autres et que, de temps à autre, la vérité sort du puits.. (mais qui sait quand ? .. )

"J'ai bon ? " demande Pascal: presque ! 4/5. Et lui aussi, c'est le chef qui l'a roulé dans la farine..

La solution ? Je n'ai pas besoin de dévoiler la vérité !
Elle est toute nue dans la réponse de Jean-Baptiste:
mieux vaut ne rien y ajouter.. Bravo !
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Pascal
Je propose:
Dupuis est verminte,
clovis est minteux,
anne est minvère,
désirée est vérace,
bertrand est verminte.

j'ai bon ?
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Jean-Baptiste Bienabe
Clovis ne peut pas être verminte. Donc c'est un minteux. Le chef n'en est donc pas un. Donc Anne est minvère. La sœur de sa mère est donc vérace, comme sa mère, et secrétaire du chef.
Bertrand et Désirée disent tous deux la vérité pour leur première phrase.
- Si Bertrand est vérace , Lancique, le mage, grand-père de Clovis, est minteux , comme son petit-fils. Le père du chef l'est donc aussi, et le chef est soit minteux , soit minvère . Désirée, elle, est verminte et donc, la secrétaire est du même clan que le chef. Or, c'est en contradiction avec les déclarations d'Anne .

C'est donc Bertrand qui est verminte et Désirée qui est vérace .
Le chef, lui, n'est ni vérace , ni verminte , ni minteux . Il est donc minvère .

Bilan:
- Anne minvère
- Bertrand verminte
- Clovis minteux
- Désirée vérace
- Le chef Dupuis minvère
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Vinciane Valenza
Si Dupuis est toujours vivant, et il est le chef des deux clans...
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Philippe Isèbe
Clovis dit en 2nd qu'il est vermint (vm) donc qu'il ment en le disant ! Il ne peut pas plus être verace (vv)... Ni minvers (mv)
Clovis est minteux (mm), les autres A B D et le chef ne le sont donc pas
A en disant que le chef est mm se met directement dans la catégorie des mv (minvere) donc la secrétaire du chef (sa tante) est vv (vérace).
Les 2 premières affirmations de B et D sont donc vraies :
Lancique est le mage du chef et le père du chef appartient au même clan que Lancique.
D est vm car il affirme que la secrétaire (vv) n'est pas du clan du père du chef comme A qui ment...
Donc B est vérace vv
Et le chef est verace (Normal le chef a toujours raison)
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Jean-Marc Gilbert
Je vous laisse chercher mais la piste c'est :
commençons par Clovis : il ne peut être que minteux, tirez-en les conséquences directes. Qui nous amènes à Anne, qui ne peut être que minvère. Là encore, tirez-en les conséquences.
Essayons alors Bertrand dans les deux cas restants. Conclusion, il est verace, et donc Désirée est verminte. Reprenez les conséquences de la découverte des quatre, pour découvrir que le chef est minteux.
Bon courage
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Gepi
Tout le monde sèche et la proposition de Hugues a le mérite d'être la première.
Hélas ! Ce n'est pas la bonne réponse.
Ma petite remarque (intervention précédente) n'était pas seulement un encouragement : c'était un tuyau.
Un Verminte, qui fait toujours suivre une vérité par un mensonge ne peut pas dire, dans la 2ème partie de sa déclaration, "Je suis
un Verminte". Ce serait la vérité alors qu'il ment, par définition, dans cette partie de ses phrases !
On sait donc que Clovis ment quand il l'affirme (en C2).
Pourrait-il être un Minteux, toujours mentant, et ses deux affirmations être mensongères ?
Pourrait-il être un Minvère, disant toujours une contre-vérité avant de dire vrai ?
A vous de continuer de leur tirer les vers du nez !
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Hugues D
Je propose :
Anne =>Veracevertrand =>Minvèresclovice =>VermintesDésirée =>Minteuxle chef =>Minteux
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Gepi
Allons, allons ! Un petit effort !
Faites sortir la vérité du puits.
Je suis un Verminte ? !
Vous êtes un Minteux !
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