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Expansion continue de l'univers

Patrick , Rivière Salée le 06 décembre 2008

Quel truc ne comprenez-vous pas et que vous aimeriez qu'on vous explique ?

Comment (et pourquoi), selon les théories scientifiques admises, l'univers serait-il en perpétuelle extension?

Qu'est-ce qui vous bloque sur cette question ?

Comment ce qui est infini (d'ailleurs, notre cerveau humain a du mal à se figurer l'image même d'infini) peut- il s'agrandir, puisque, par définition, il n'y a pas de limites à dépasser?

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Vos réactions

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Frédéric Besnard
Il faut oublier les repères anthropomorphiques quand il s'agit de physique fondamentale. En l'occurrence, on sait grâce à Einstein que l'espace et le temps sont liés, et donc que l'univers se modélise dans un espace à 4 dimensions.
Le modèle géométrique qui coïncide le mieux avec cet espace-temps est la surface d'une sphère, et non pas son volume, car cela permet d'expliquer qu'il n'y a pas de limite (on peut marcher indéfiniment à la surface d'une sphère sans en rencontrer le "bout"). Ce que nous disent les observations actuelles, c'est que le rayon de la sphère augmente, et donc aussi la surface.
Maintenant - sauf erreur -, la théorie de l'expansion n'est pas sûre à 100%. Suivant les progrès que l'on aura fait sur la recherche de la fameuse "matière noire", il se peut qu'on revoit ce modèle et qu'on s'aperçoive qu'en fait l'expansion arrivera à une limite et sera suivie d'une contraction, qui se terminerait pas un "big crush ". La boucle serait bouclée, et un nouveau cycle recommencerait...
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Michel
Tout d'abord précisons une chose.
Un infini peut s'étendre. Oui ça parait fou mais c'est possible et mathématiquement tout à fait correct.
Sans rentrer dans des considérations mathématiques ardues, pensez à ceci. Votre ballon de baudruche peut s'étendre même s'il est 100 fois plus gros, ou 1. 000 fois plus gros, ou 10. 000 fois plus gros. Où est la limite ? Il n'y en a pas ! Il pourra toujours s'étendre quelle que soit sa taille, et on pourra toujours faire plus gros. C'est cela l'infini justement, c'est cette absence de limite. Ne voyez pas l'infini comme une quantité, mais comme quelque chose qui n'a pas de limite, qui peut continuer sans fin.

Et l'expansion de l'univers est prouvée par des observations, mesures et expérimentations vérifiées et répétées à de nombreuses reprises et totalement reproductibles .

Quand à notre créationniste , renseignez-vous, observez, expérimentez, appliquez les conséquences de ces observations et expérimentations et vous verrez que la Création est rationnellement, fondamentalement fausse. Et ce n'est pas étonnant car d'une part - et c'est le plus important - là n'est pas son but, et d'autre part elle a été écrite en des temps (oui des temps car les différents livres ont été écrits à différentes époques) où il était impossible d'apporter une réponse rationnelle. La preuve en est que le récit est différents en différentes parties de la Bible.

Mais est-ce là l'important ? La Bible est-elle un ouvrage scientifique ou un ouvrage spirituel ? Lisez la Bible pour ce qu'elle est, pour ce qu'elle peut apporter à votre épanouissement personnel, là est son but et son ambition. Il est aussi absurde de dire que la Bible est un ouvrage scientifique que de croire que le "Scientific American" est un guide spirituel
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Jean-Marie Gilles
Jean-marie 3 février 2010 Pour répondre à Daniel, la création est du ressort de la philosophie: Poser le Monde dans l'existence ne veut pas dire" fabriquer" les atomes, les étoiles, la Terre etc... Mais faire que les lois régissant l'Univers matériel existent. Au temps de la rédaction de la Genèse, on confondait les deux. Les rédacteurs de la Genèse ont présenté l'action de Dieu comme une fabrication: la science moderne montre que les choses sont bien plus subtiles ( et plus dignes de la grandeur de Dieu, à mon humble avis). C'est déjà ce que voulait dire Galilée, croyant sincère, lorsqu'il défendait la mobilité de la Terre. Darwin s'est laissé prendre à ce piège et, devant le constat de l'évolution, a rejeté la fabrication et, malheureusement aussi sa foi en Dieu, oubliant que celui-ci est créateur des lois de l'Univers . Il faut dire que ses opposants commirent la même erreur qui est encore celle des créationnistes aujourd'hui. Bien entendu ce sujet devrait faire l'objet de développements plus techniques ( voir Dominique Lambert: "Sciences et théologie" Presses universitaires de Namur, 220 pp , isbn 2-87037-276-0)
Actuellement, il existe un ensemble de constatations concordantes pour donner à penser que notre Univers a commencé d'exister voici 13, 7 milliard d'années: le décalage vers le rouge des spectres lumineux des galaxies en fonction de leur distance, l'existence d'un rayonnement électromagnétique isotrope typique d'une émission d'un corps chaud peu après l'origine de l'Univers , la concordance entre les âges des étoiles les plus anciennes et l'âge présumé de l'Univers et le fait que l'expansion a été prévue par la théorie de la relativité générale. En réalité, Einstein a d'abord refusé d'admettre que l'Univers ne soit pas stable Il s'est rendu compte qu'il pouvait récupérer la stabilité en introduisant un terme dépendant d'une constante dite"cosmologique ", en donnant à cette constante une valeur bien précise. Mais les faits lui ont donné tort. Toutefois, il a eu raison d'introduire cette constante qui, actuellement permet de rendre compte d'une accélération de l'expansion.
Cette dernière correspond en réalité à une diminution de la densité de l'Univers , que l'on peut mesurer indépendamment de la taille qu'on lui attribue. Dans la conception de la Relativité générale, l'espace est lié à la matière. Si l'Univers est fini, tout phénomène matériel est contenu dans cet espace qui est donc lui-même fini bien que sans bord. Pour reprendre la comparaison de Daniel avec des lettres sur la surface d'un ballon publicitaire, un microbe se déplaçant sur la surface de ce ballon pourra se rendre compte que cette surface est finie bien qu'elle n'ait pas de bord. Remarquons pour terminer que l'origine de notre Univers n'est pas la Création au sens philosophique. Il pourrait exister d'autres Univers inaccessibles pour nous.
Quant à l'infini, en physique, il faut toujours le considérer comme une facilité mathématique que l'on utilise tant qu'on manque d'information sur les dimensions réelles. Ainsi l'électron est considéré comme ponctuel. Cela veut tout simplement dire qu'on n'a encore aucun élément d'observation pour lui assigner une dimension finie lors des collisions entre électrons et d'autres particules. Ceci vaut aussi pour l'Univers . Mais l'Infini philosophique est d'une tout autre stature. Ces considérations ne devraient jamais nous détourner du monde terrestre bien fini mais sur lequel nous avons prise
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Daniel
Il est interdit en France de donner la solution à ce problème car citer la création dans la Genèse est censuré. Avez-vous vu l'interview d'un créationniste dans vos journaux, ou même un livre créationniste dans votre librairie ? Dieu a étendu la voûte céleste avec ses étoiles, et l'univers est donc bien fini et reste stable en dimension. Toute autre élucubration est produite par ceux qui pense que leur science peut être supérieure à celle de celui qui les a créé
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Stephane
Les réactions précédentes sont totalement inutiles et profondément légères (paradoxe linguistique volontaire: o) )J'ai le même problème, l'infini n'a pas de limite donc ne peut repousser ce qui n'existe pas... Ça, c'est pas de la science, c'est de la logique, alors essayez juste d'expliquer logiquement, sans nous répondre comme à des idiots méprisés... Merci d'avance
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Deny
Oui, mais la baudruche a des limites. L'univers n'en a pas, ou alors il se rétracte arrivé à une certaine expansion. L'infini est compréhensible si l'on oublie ce que l'on connaît
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Daniel
Si on gonfle un ballon de baudruche publicitaire, avec du texte... Les lettres grossissent et s'éloignent les unes des autres. Le ballon est en expansion. Une fourmi ne voyant que le ballon sur lequel elle se trouve pourrait faire le même raisonnement que l'Homme dans l'Univers... Et chercher en vain le centre du ballon
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