Réponse à Julien
"Dejà tu admets les modifications que j'ai apporté , tu parlais de
logements privés représentant un peu moins de 90% de l'ensemble du parc locatif parisien , maintenant tu admets qu'il représente les 2/3. Alors oui comme je l'ai dit plus bas, Paris comporte 2 fois plus de quartiers aisés que modestes , mais c'est pas assez pour généralisez ,
pour parler d'océan de richesse. 1/3 c'est pas 10%.
Sinon quel arrondissement vous habitez ?
Dejà la banlieue ça n'est pas que le 93 , dans le 92 il y'a beaucoup de hlm derniere génération (et même dans le 93 les grandes barres commencent à disparaitre au profit des hlm très récents). Alors vous devez surement être dans un arrondissement friqué , et les arrondissements friqués
comporte peu de logements sociaux. Vous parlez des hlm en pierre/brique ressemblant aux autres immeubles , ils ressemblent à des façades de type "haussmanniens" ou à des hbm ? Car y'a pas mal de hlm en brique rouge très ancienne qu'on appelle hbm. A première vue c'est des bâtiments moyens, mais quand on y rentre c'est très anciens. Les hbm des boulevard maréchaux (qui sont d'ailleurs regroupés comme des cités) datent de presque un siècle et sont très vieux , c'est peut être même pire que des tours hlm qui sont en réalité souvent plus récentes.
Donc je voulais savoir si vous parlez des quelques chanceux qui habite dans des logements sociaux de type "haussmanniens" (et ceux là représente une infime minorité dans le logement social parisien) ou si vous parlez des logements sociaux en brique rouge (hbm) ? Allez à la Rue Brillat-Savarin dans le 13e pour vous rendre compte de l'ancienneté de ces hbm en brique." Ce que j'aime à Paris "..." Ce que je n'aime pas à Paris "..." (septembre 2009)
Suite de la réponse
"Autre chose , reconnaissez que vous vous êtes
emportés dans votre premier commentaire. Vous avez dit que Paris est ultra-bourgeoise , dejà 1/3 c'est trop pour généraliser, si vous rajouter à cela les classes moyennes qui persistent dans le privé (même s'ils partent petit à petit ça existe, ma soeur habite depuis longtemps dans un logement privé à un prix raisonnable) + les jeunes couples de revenu moyen qui louent un studio (en moyenne un studio dans Paris ça fait 750 Euros/ mois , c'est abordable pour un couple de 2 personnes gagnant chacun 1200 euros) + les quelques logements privés dans les arrondissements modestes qui sont abordables (dans le 19e tu
as dans le privé des immeubles modestes à prix moyen car dans les moyennes tu as toujours des plus chers et des moins chers, et dans le 19e les moins chers sont abordables pour les classes moyennes). Avec tout cela tu arrives à au moins la moitié de la ville de Paris. Une ville ultra-bourgeoise n'a pas la moitié de sa population dans les classes populaires ou moyenne. Sans parler que l'autre moitié n'est pas constituer que de ménage bourgeois. La définition de bourgeois vous connaissez ? C'est au dessus des classes aisés , c'est très riches c'est le 7e, 16e etc... Et ça je suis désolé ça représente même pas la moitié. Alors pardonnez moi mais vos 90% de bourgeois ne tiennent pas du tout ! Y'a qu'à regardez les classes socio-professionnels dans Paris
les cadres et chefs d'entreprises ne représente pas la moitié , si ça représentait une grande majorité on pourrait parler d'océan de richesses et de bourgeoisie mais c'est pas le cas.
Ma vision de Paris c'est que c'est une ville très contrastée (y a qu'à voir les chiffres dans les derniers commentaires , je ne les invente pas). Alors j'essaie pas de vous convaincre à faire de Paris une ville populaire , pas du tout , juste à vous faire comprendre qu'on peut pas qualifier une population de bourgeoise quand sa moitié est à classé soit dans des classes moyennes soit dans des classes populaires. Alors ok c'est à Paris qu'on peut voir la vitrine de la bourgeoisie mais uniquement dans certains quartiers.
Puis je vous parlez de Chatelet et de Montparnasse car
toute classe social y retrouve son compte dans les boutiques (y'a pour tous les budgets même dans les quartiers à la base chic , sans parler donc des boutiques indépendantes des quartiers populaires du nord et de l'est parisien) donc on peut vraiment dire que c'est pas une ville réservée aux riches , tout le monde peut y faire ses courses (il faut choisir les lieux bien sur) et pour l'habitation j'ai dejà assez développé comme ça." Ce que j'aime à Paris "..." Ce que je n'aime pas à Paris "..." (septembre 2009)
Suite de la réponse
"Paris faisant effet de centre-ville , je trouve
que c'est déjà bien de voir autant de gens modestes ou moyens, compare Paris aux autres centres des grandes villes françaises en moyenne, tu verras que c'est moins riche. Le centre-ville de Lyon est bien plus riche que Paris. Puis la banlieue parisienne n'est que le prolongement de la ville de Paris (qui est en fait une sorte de centre-ville). Puis en banlieue, le privé n'est pas donné non plus (alllez voir dans le 92 si les logements privés mis sur le marché sont pas chers..) et les salaires parisiens sont pas largement plus élevés que ceux de banlieue, les salaires de l'agglomération parisienne sont en moyenne les plus élevés de France mais cachant d'énormes disparités et aussi faussé par
le coût de la vie supérieur à la province et même pour les autres
grandes villes.
Revenu médians à Paris : 21000 euros /an par ménage (par Unité de consommation). Vous dites que Paris est majoritairement bourgeoise, des bourgeois qui touche un salaire de 2000 euros par mois (un salaire moyen supérieur on va dire) ça n'existe pas." Ce que j'aime à Paris "..." Ce que je n'aime pas à Paris "..." (septembre 2009)
Paris bourgeoise comme prolos
"Même si Paris comme le 92 comporte de + quartiers aisés que de quartiers modestes , ils en demeurent néanmoins des gros contrastes. Le 75 a le 2e ou 3e taux de rmi le plus élevés de toute l'agglomération parisienne. Paris a le rapport inter-décile (10% les plus riches contre 10% les plus pauvres) le plus élevés de France. Paris est le 2e département qui a le + de logements insalubres après le 93 (rappellez vous de l'incendie du boulevard vincent auriol dans le 13e..)Avec tout ça on ne peut pas dire que Paris est uniquement pour les couches sociales aisés et encore moins pour l'ultra-bourgeoisie.Pour le prix de l'immobilier , un exemple, demain imaginons qu'il y'a un projet immobilier avec des résidences luxieuses à Saint-Ouen , elles couteront cher vu que Saint-Ouen est limitrophe de Paris avec des métros et des bus qui rejoigne directement les quartiers attractifs de la capitale. Vous verrez que le prix de l'immobilier à Saint-Ouen sera élevés, uniquement grace aux derniers logements privés. Alors qu'en grande majorité Saint-Ouen est essentiellement fait de hlm et d'immeubles très anciens (dans le style de Barbès) et que la grande partie de la population ne payera pas le prix indiqué.." Ce que j'aime à Paris "..." Ce que je n'aime pas à Paris "..." (septembre 2009)
En réponse à Mouss
"Comme vous prenez la peine de répondre, je vous réponds aussi même si nos avis divergent.
Vous dites : « Au moins 1/3 de la population qui habite en hlm ou dans un quartier populaire d'immeubles très anciens ». Admettons. Et les 2/3 restants ils habitent où ?
« Le prix de l'immobilier ne reflète pas de ce que les gens payent , mais de ce que les nouveaux locataires du privés paye ». C’est le genre de raccourci que j’adore. Il ne me semble pas que les logements parisiens soient hors de prix depuis seulement 2 ans non ? On nous aurait menti ? (rire) Ou encore « Y'a des gens qui ont un logement privé loués depuis 20 ans ». Oui c’est sur, j’ai jamais dit le contraire ! Mais laissez moi penser que ce n’est pas la majorité des gens dans le privé ! Pour une capitale, qui plus est qui attire énormément de nouvelles personnes pour le travail, les études etc, j’aurais vraiment du mal à penser que le turn-over des logements parisiens dans le privé soit faible ! Juste à titre d’exemple (très personnel), les 2 dernières résidences où j’ai habité dans Paris, tout les ans allez, 40% des gens partaient et de nouveaux locataires arrivaient…Vous avez déjà essayé de regarder le nombre de personnes qui cherchent un appartement dans le privé à Paris ? Vous avez déjà fait des visites de logements privés ? Eh bien si c’est le cas, vous avez du constater qu’un sacré paquet de gens arrive sur Paris et cherche à se loger (et sont donc des nouveaux locataires au prix fort). Autre chose, « La chance d'habiter dans des hlm parisiens ? Parce que pour vous c'est bien d'habiter dans des cités ? ». Arrêter de déformer je n’ai jamais dit ça ! Comme si tout les hlm de Paris étaient des cités style 93. Mais bien sur, j’habite dans un arrondissement où il y a beaucoup de logements sociaux et bien vous savez quoi ? Il est impossible de faire la différence dans mon quartier entre immeuble dans le privé ou hlm si on ne le sait pas, car ce sont les mêmes types de batiment ! Et ce ne sont pas des cités, juste des batiments en pierre/brique comme l’on en trouve partout à Paris. Il y en a des immeuble style cité dans Paris mais il y a aussi beaucoup de batiments hlm comme les autres !
Autre chose, « Venez voir à Chatelet si y'a que des bourges qui s'y ballade ». Ca va aller j’habite à Paris depuis plusieurs années, ne me faites pas un cours sur Paris ! Merci !
Dernière chose : « on peut avoir un salaire moyen et habiter dans Paris et dans le privé avec les prix actuel , il suffit déjà de pas aller dans les quartiers les plus friqués , et prendre un petit appartement ce que pas mal de gens font ». Oui c’est sur. Vous savez, dans mon arrondissement (pas parmi les friqués de Paris), un studio de 30m2 c’est 750-800 euros. Vous m’excusez mais une personne à revenu moyen ne pourra jamais se permettre cela (et c’est triste). Car 800*3=2100 euros net au minimum pour le louer (voir 4fois) ! Eh oui la dure réalité de Paris, même dans les arrondissements périphériques c’est fou non ? Après vous avez raison, le smicard peut très bien louer une chambre de 15m2 (super !). Et puis louer un 30m2 quand on est salarié c’est suffisant non ? (rire) les gens ont trop des envie de grandeur de nos jours c’est fou ! A un moment donné, il faut sortir ses oeillères. Une chose est sure, vous ne ferez pas croire à grand monde que Paris n’est pas majoritairement bourgeoise comparée à n’importe quelle autre ville en France (rire) Sans rancune !" Ce que j'aime à Paris "La beauté de la ville." (septembre 2009)
Paris
"Moustapha a raison, le prix de l'immobilier est le prix des derniers logements privés vendus. Mais tous les logements privés ne sont pas remis sur le marché. Alors c'est vrai qu'aujourd'hui si on veut habiter dans le privé dans Paris il faut avoir les moyens (à moins si on sacrifie 15m carré et pas mal de jeunes le font). Ce qui n'empeche pas que certains ménages anciens profitent encore de prix raisonnables vu que les propriétaires n'ont pas encore augmenter le prix et remettre leur appartement sur le marché. Alors au rythme où ça va, dans 20 ans il n'y aura plus que ménages aisés dans le privé (à moins que certaines classes moyennes vivent dans des petits appartements). D'ici là il faudra que les quartiers populaires comme Barbès and co (cités par Moustapha) subissent de gros changement. Quelle bourgeois veut habiter à la chapelle ou à la goutte d'Or aujourd'hui ? Il faut vraiment avoir des gouts spécials si c'est le cas. Si la mairie de Paris rénoves tout ces vieux immeubles là peut être les pauvres partiront mais des quartiers comme Belleville ou la Goutte dOr ont une idendité très forte et s'opposeront et s'opposent dejà.." Ce que j'aime à Paris "..." Ce que je n'aime pas à Paris "..." (septembre 2009)
Paris contrasté !
"Julien, Paris a aujourd'hui 15% voir 17% de logements sociaux , ce qui ne veut pas dire que 15% ou 17% de la population vivent dans des hlm , pourquoi ? Parce qu'un logement social comporte plus de personne qu'un logement privé surtout à Paris ( où les logements privés sont occupés par des jeunes étudiants/célibataire, ou jeune couple mariés, vu le prix du mètre carré dans le privé c'est normal que les logements occupés soit petit et ça c'est un constat officiel). C'est la même chose pour Saint-Denis les hlm représente 50% ou un peu + du parc locatif mais au vu de la surpopulation dans ces logements comparé à ceux du privés on arrive à une population supérieur au taux. Il y a sûrement à peu près un quart des gens qui vivent dans des hlm dans Paris et les quartiers ultra-pauvre non hlm comme Barbès/la goutte d'Or , la chapelle , marcadet/marx dormoy, belleville, la fontaine au roi, une partie du 10e , et du 17e est vers la fourche et porte de clichy et avec tout ça tu arrives surement à au moins 1/3 de la population qui habite en hlm ou dans un quartier populaire d'immeubles très anciens. Et oui y'a pas mal de quartiers parisiens pauvres qui ne sont pas hlm. Le prix de l'immobilier ne reflète pas de ce que les gens payent , mais de ce que les nouveaux locataires du privés paye. Y'a des gens qui ont un logement privé loués depuis 20 ans et peu chère et qui y sont toujours , même si ils partent petit à petit y'en a encore..Le 92 et le 78 ont un revenu moyen et médians égales à celui du 75 voir même très légèrement supérieur et ces départements sont aussi marqués par des contrastes.La chance d'habiter dans des hlm parisiens ? Parce que pour vous c'est bien d'habiter dans des cités ? Elles seraient en banlieue tout le monde parlerait de ghetto , alors elles sont dans Paris ça change tout ? C'est les mêmes immeubles , la même population , les mêmes problèmes qu'en banlieue sensible (et si venez voir dans tout le Nord de Paris et même dans le 13e comme certains coins font réfléchir).Alors y'a des coins ultra-bourgeois c'est vrai et qui sont inévitables vu que c'est là où les gens sortent , mais ça serait bien que ceux qui connaissent pas Paris font un peu le tour de toute la ville et pas seulement du centre touristique (où peu de monde habite en réalité), ça casserait les clichés." Ce que j'aime à Paris "Y'a de tout , des coins touristiques , branchés comme il y'a des coins populaires , très cosmopolite." Ce que je n'aime pas à Paris "Les clichés qui lui sont attachés !" (septembre 2009)
Paris
"Autre chose j'oubliais , vous disiez que les Parisiens étaient des bourgeois, pourtant la majorité des gens qu'on y voit habite en banlieue (et si vous êtes toujours dans les clichés le banlieusard est pauvre même celui de Neuilly ou de Boulogne) puisque Paris est le centre de l'agglomération parisienne.. Venez voir à Chatelet si y'a que des bourges qui s'y ballade, à montparnasse aussi, y'a de toutes les classes sociales et de toutes les couleurs , c'est juste un cliché qui vous ne permet pas de voir la réalité." Ce que j'aime à Paris "..." Ce que je n'aime pas à Paris "..." (septembre 2009)
Toujours moi
"De plus vous qualifier Paris d'ultra-bourgeoise , faites la différence entre bourgeoisie du 16e et du 7e et les zones aisés. Sinon je dis que le 92 est ultra-bourgeois aussi..Déjà vous parlez du 19e comme seul arrondissement à problème alors qu'il y en a d'autres , et qu'il faut prendre en compte sa population (presque 200.000 habitants soit 10% de la ville) , les 9 premiers arrondissements (qui sont riches) sont au cas par cas largement plus petit et largement moins peuplés. C'est pas parce que le 19e représente un arrondissement sur 20 qu'il représente 5% de la population parisienne (il en représente presque 10) ,les arrondissements sont pas autant peuplés les uns que les autres.Autre chose , on peut avoir un salaire moyen et habiter dans Paris et dans le privé avec les prix actuel , il suffit déjà de pas aller dans les quartiers les plus friqués , et prendre un petit appartement ce que pas mal de gens font. Une pièce en moins et ça coûte le même prix qu'en banlieue. Après je concède que les prix sont agaçants et que les classes moyennes d'antan qui peuplaient le privé partent petit à petit (mais il en reste encore , tous les propriétaires n'ont pas augmenter leur logements et n'ont pas "virés" les classes moyennes , l'immobilier renseigne juste sur les logements privés mis sur le marché et pas sur le prix que la population locale paye)." Ce que j'aime à Paris "..." Ce que je n'aime pas à Paris "..." (septembre 2009)
Une capitale superbe, un peu endormie
"Paris sera toujours Paris...Une ville absolument magnifique, dont la vision au travers de ses rues me comble de bonheur à chacune de mes déambulations. Elle a certes des défauts mais depuis maintenant 10 ans au total que j'y vis (enfin, en toute proche banlieue), il n'y a aucun autre endroit où je voudrais vivre en France." Ce que j'aime à Paris "Comme dit plus haut, l'architecture, les styles incroyablement variés mais toujours très aboutis. Lorsque le soleil éclaire les façades (pas si souvent, certes), Paris est réellement une ville joyeuse et gaie. La densité, facteur d'énergie et de créativité. Ses gens directs, sympas (y'a des idiots évidemment mais pas plus qu'ailleurs en proportion) et respectueux de la vie privée des autres, à ce niveau ça change drôlement de ma Normandie...Les femmes, superbes, les transports en commun très développés, le caractère très cosmopolite de la ville. La pollution qui, bien que réelle et inévitable, est bien moindre que dans d'autres métropoles mondiales..." Ce que je n'aime pas à Paris "L'immobilier, hors de prix; pour vivre décemment à Paris avec une famille, il faut vraiment avoir le portefeuille bien garni; c'est pour ça que nous avons déménagé sur la petite couronne. Le côté parfois un peu statique de la ville, certains vieux parisiens affirment que la ville bougeait bien plus il 20 ans et même si je n'étais pas là, je veux bien les croire...Paris est sans doute devenue une ville un peu trop bourgeoise, son futur dynamisme viendra sûrement de la banlieue, ou l'on rencontre des acteurs locaux moins installés et plus dynamiques. Certains bobos un peu idiots mais bah, l'avantage à Paris c'est que les gens qu'on aime pas, on peut facilement les éviter..." (septembre 2009)
Paris est ultra-bourgeois
"Mais bien sûr, Paris n'est pas bourgeois (rire). 13,4% de logements sociaux à Paris donc un peu moins de 90% de logement privés! Eh oui! Et à moins d'avoir la chance d'avoir un logement social, et bien on paye le prix fort. Et à mon avis, pour oser dire que Paris n'est pas bourgeois, vous devez être sacrément déconnecté des prix du marché de l'immobilier (et accessoirement des garanties à fournir même pour une chambre de bonne). Donc non, Paris est ultra-bourgeois. Sortez du 19ème et tentez de vous loger dans le privé (comme 90% des gens) et vous verrez!Après il est tout à fait vrai qu'il y a de nombreux coins populaires, avec resto, bistrots commerces pas chers. Mais ramené à l'ensemble des arrondissements de Paris, c'est vraiment une goutte d'eau noyé dans un océan de richesse..." Ce que j'aime à Paris "L'architecture." Ce que je n'aime pas à Paris "Le prix de l'immobilier (l'horreur), le bruit et les gens." (septembre 2009)
Avis de vacancier
"Génial à visiter." Ce que j'aime à Paris "Spectacles, architecture, restaurants, les vrais Parisiens, musées, hôtels..." Ce que je n'aime pas à Paris "Saleté des rues, parkings hors de prix, pollution." (septembre 2009)
Paris N'est pas bourgeois !
"Sara, tu ne vas pas dans les bons quartiers. Tu sais, le prix de l'immobilier n'est pas représentatif de ce que payent les gens. Prenons l'exemple du 19e , le prix de l'immobilier n'est pas donné car il prend en compte que les prix des derniers logements privés mais pas les logements sociaux (le 19e est en majorité habité par des populations habitant en hlm)ni les vieux logements privés pas chers et pas encore remis sur le marché. J'ai habité le 19e et je payais en hlm 5 euros le mètre carré. Et tu peux prendre l'exemple de certaines villes de banlieue où les prix sont plus chers car plus proches de Paris intra-muros mais qui sont en réalité beaucoup plus pauvres car ne prenant pas en compte le prix des logements sociaux.Tu peux venir aux puces de clignancourt dans le 18e (très connus et très peu cher en ce qui concerne les vêtements et autres) , le marché de belleville dans le 20e, de chateau rouge dans le 18e, les coiffeurs pas cheres à chateau d'eau et à coté, les prix des tv pas cher à montgallet dans le 12e. Les bistrots pas chers n'existent plus ? Sors des champs-élysées , va dans le nord et l'est de Paris (et même dans certains endroits du sud) tu verras si y'a pas des bistrots pas chers..." Ce que j'aime à Paris "..." Ce que je n'aime pas à Paris "..." (septembre 2009)
Ah paris...
"Dans certains de ses quartiers, on pourrait se croire dans des petits villages, son histoire." Ce que j'aime à Paris "Dis précédemment." Ce que je n'aime pas à Paris "Lorsque l'on vient de la région parisienne et que l'on cherche du travail et que l'on a pas le permis on entend souvent :"je vous prendrais bien mais vu que vous prenez les transports en commun et qu'il y a souvent des grèves" donc à Paris c'est l'irrégularité des transports en commun que je n'aime pas." (septembre 2009)
Paris
"Belle ville c'est ma capitale je l'aime." Ce que j'aime à Paris "Paris sera toujours paris. Son histoire ,son architecture sa grandeur enfin tous c'est une belle ville." Ce que je n'aime pas à Paris "Le métro." (septembre 2009)
Bienvenue Prénom - Déconnexion
