Paris la belle
"Belle ville, malheureusement trop bruyante." Ce que j'aime à Paris "La beauté de la ville, son harmonie, ses richesses culturelles, la majesté de ses monuments, son histoire qui englobe tout l'histoire de france, ses nombreux espaces verts." Ce que je n'aime pas à Paris "La circulation, le bruit, la pollution." (octobre 2009)
Magnifique architecture
"Les beaux quartiers sont magnifiques, les monuments sont très beaux." Ce que j'aime à Paris "Monument magnifique et relativement bien entretenus. On trouve absolument de tout." Ce que je n'aime pas à Paris "Circulations quasi impossible, travaux incessants. Insécurité croissante. On trouve absolument de tout." (octobre 2009)
Réponse à Franck
"Pour les prix cela dépend où tu vas. C'est sur qu'avec des revenus limités on ne fait pas les boutiques de la place vendôme. Mais tu remarqueras que ces quartiers sont + fait pour les touristes que pour les parisiens. Si tu te rends dans le Nord de Paris comme à La chapelle, Barbès t'achetes tout ce que tu le souhaites à un prix faible (des chaussures au téléphone portable) , comme au marché de Pte de Clignancourt. Il faut choisir les lieux !" Ce que j'aime à Paris "..." Ce que je n'aime pas à Paris "..." (septembre 2009)
Paris
"C'est une capitale." Ce que j'aime à Paris "Monument, proximité." Ce que je n'aime pas à Paris "Surpeuplé, chauvinisme et mépris des habitants, bruit, pollution, vétusté des bâtiments, insécurité, prix (de tout)." (septembre 2009)
Paris est elle la plus belle ville du Monde?
"Paris ne change pas beaucoup, pas ne "nouveaux" quartiers, pas de nouvelles tours, mais le ville est tellement belle tel que, je comprend les réticences au changement." Ce que j'aime à Paris "Le Louvre ! Les monuments, les parcs, les sculptures, l'architecture, la seine et les bateaux, la tour Eiffel, le Métro, le périf, la diversité cosmopolite, les restaurants, le vélib et le psg!" Ce que je n'aime pas à Paris "Que tous les musées et les transports en commun ne soient pas gratuits tous les jours pour tous." (septembre 2009)
Paris
"C'est bien ce que je dis le privé peut être accessible pour les jeunes de classes moyennes, par contre pour fonder une famille là il faut toucher des revenus au dessus de la moyenne à moins d'avoir la chance de posséder un appartement depuis des décennies qui n'a pas subi la hausse de l'immobilier. Après y'a le logement social , donc là famille ou pas c'est accessible pour les revenus les plus modestes. Je trouve ça même quelques fois injuste , car y'a des hlm qui sont pas facile à vivre à cause du contexte social , des regroupements, de la propreté et modernité des immeubles mais y'a aussi des hlm dernière génération qui sont comparables à des logements privés. C'est un peu injuste que des gens payent 2 fois voir 3 fois moins cher alors que leur immeuble est pratiquement le même." Ce que j'aime à Paris "..." Ce que je n'aime pas à Paris "..." (septembre 2009)
Précision pour Moustapha et Julien
"Dans votre débat sur le prix de l'immobilier à Paris, vous prenez systématiquement des exemples de studios accessibles ou pas à de jeunes couples. C'est bien mais tout le monde n'est pas dans ce cas, à pouvoir se contenter d'un 30 mètres carrés...Dès lors que l'on a un ou deux enfants, il faut au moins le double de surface et c'est là que ca commence à grimper en flèche! Et que ca devient de plus en plus inaccessible aux classes moyennes...Tout le monde n'a pas 26 ans et on a le droit de vouloir fonder une famille..." Ce que j'aime à Paris "-." Ce que je n'aime pas à Paris "-." (septembre 2009)
Dialogue de sourds
"« Même si Paris comme le 92 comporte de + quartiers aisés que de quartiers modestes , ils en demeurent néanmoins des gros contrastes ». Je n’ai jamais dit le contraire, relisez moi. « Le 75 a le 2e ou 3e taux de rmi le plus élevés de toute l'agglomération parisienne » Oui, 60 000 allocataires sur 2 millions d’habitants intra-muros…Pour la représentativité vous repasserez. « Paris est le 2e département qui a le + de logements insalubres » A Paris, insalubre ne rime pas avec « pour les pauvres » ou « pas cher ». Si vous saviez le nombre d’appart insalubres que j’ai visité à des prix délirants (avec des garanties demandés délirantes) ! « Avec tout ça on ne peut pas dire que Paris est uniquement pour les couches sociales aisés et encore moins pour l'ultra-bourgeoisie ». Je n’ai pas dit uniquement, j’ai dit majoritairement !
Pour l’ex de St Ouen je laisse tomber c’est trop tiré par les cheveux. J’arrête la je vous laisse penser que paris est une ville de prolos si cela vous fait plaisir ..." Ce que j'aime à Paris "..." Ce que je n'aime pas à Paris "..." (septembre 2009)
Réponse à Julien
"Dejà tu admets les modifications que j'ai apporté , tu parlais de
logements privés représentant un peu moins de 90% de l'ensemble du parc locatif parisien , maintenant tu admets qu'il représente les 2/3. Alors oui comme je l'ai dit plus bas, Paris comporte 2 fois plus de quartiers aisés que modestes , mais c'est pas assez pour généralisez ,
pour parler d'océan de richesse. 1/3 c'est pas 10%.
Sinon quel arrondissement vous habitez ?
Dejà la banlieue ça n'est pas que le 93 , dans le 92 il y'a beaucoup de hlm derniere génération (et même dans le 93 les grandes barres commencent à disparaitre au profit des hlm très récents). Alors vous devez surement être dans un arrondissement friqué , et les arrondissements friqués
comporte peu de logements sociaux. Vous parlez des hlm en pierre/brique ressemblant aux autres immeubles , ils ressemblent à des façades de type "haussmanniens" ou à des hbm ? Car y'a pas mal de hlm en brique rouge très ancienne qu'on appelle hbm. A première vue c'est des bâtiments moyens, mais quand on y rentre c'est très anciens. Les hbm des boulevard maréchaux (qui sont d'ailleurs regroupés comme des cités) datent de presque un siècle et sont très vieux , c'est peut être même pire que des tours hlm qui sont en réalité souvent plus récentes.
Donc je voulais savoir si vous parlez des quelques chanceux qui habite dans des logements sociaux de type "haussmanniens" (et ceux là représente une infime minorité dans le logement social parisien) ou si vous parlez des logements sociaux en brique rouge (hbm) ? Allez à la Rue Brillat-Savarin dans le 13e pour vous rendre compte de l'ancienneté de ces hbm en brique." Ce que j'aime à Paris "..." Ce que je n'aime pas à Paris "..." (septembre 2009)
Suite de la réponse
"Autre chose , reconnaissez que vous vous êtes
emportés dans votre premier commentaire. Vous avez dit que Paris est ultra-bourgeoise , dejà 1/3 c'est trop pour généraliser, si vous rajouter à cela les classes moyennes qui persistent dans le privé (même s'ils partent petit à petit ça existe, ma soeur habite depuis longtemps dans un logement privé à un prix raisonnable) + les jeunes couples de revenu moyen qui louent un studio (en moyenne un studio dans Paris ça fait 750 Euros/ mois , c'est abordable pour un couple de 2 personnes gagnant chacun 1200 euros) + les quelques logements privés dans les arrondissements modestes qui sont abordables (dans le 19e tu
as dans le privé des immeubles modestes à prix moyen car dans les moyennes tu as toujours des plus chers et des moins chers, et dans le 19e les moins chers sont abordables pour les classes moyennes). Avec tout cela tu arrives à au moins la moitié de la ville de Paris. Une ville ultra-bourgeoise n'a pas la moitié de sa population dans les classes populaires ou moyenne. Sans parler que l'autre moitié n'est pas constituer que de ménage bourgeois. La définition de bourgeois vous connaissez ? C'est au dessus des classes aisés , c'est très riches c'est le 7e, 16e etc... Et ça je suis désolé ça représente même pas la moitié. Alors pardonnez moi mais vos 90% de bourgeois ne tiennent pas du tout ! Y'a qu'à regardez les classes socio-professionnels dans Paris
les cadres et chefs d'entreprises ne représente pas la moitié , si ça représentait une grande majorité on pourrait parler d'océan de richesses et de bourgeoisie mais c'est pas le cas.
Ma vision de Paris c'est que c'est une ville très contrastée (y a qu'à voir les chiffres dans les derniers commentaires , je ne les invente pas). Alors j'essaie pas de vous convaincre à faire de Paris une ville populaire , pas du tout , juste à vous faire comprendre qu'on peut pas qualifier une population de bourgeoise quand sa moitié est à classé soit dans des classes moyennes soit dans des classes populaires. Alors ok c'est à Paris qu'on peut voir la vitrine de la bourgeoisie mais uniquement dans certains quartiers.
Puis je vous parlez de Chatelet et de Montparnasse car
toute classe social y retrouve son compte dans les boutiques (y'a pour tous les budgets même dans les quartiers à la base chic , sans parler donc des boutiques indépendantes des quartiers populaires du nord et de l'est parisien) donc on peut vraiment dire que c'est pas une ville réservée aux riches , tout le monde peut y faire ses courses (il faut choisir les lieux bien sur) et pour l'habitation j'ai dejà assez développé comme ça." Ce que j'aime à Paris "..." Ce que je n'aime pas à Paris "..." (septembre 2009)
Suite de la réponse
"Paris faisant effet de centre-ville , je trouve
que c'est déjà bien de voir autant de gens modestes ou moyens, compare Paris aux autres centres des grandes villes françaises en moyenne, tu verras que c'est moins riche. Le centre-ville de Lyon est bien plus riche que Paris. Puis la banlieue parisienne n'est que le prolongement de la ville de Paris (qui est en fait une sorte de centre-ville). Puis en banlieue, le privé n'est pas donné non plus (alllez voir dans le 92 si les logements privés mis sur le marché sont pas chers..) et les salaires parisiens sont pas largement plus élevés que ceux de banlieue, les salaires de l'agglomération parisienne sont en moyenne les plus élevés de France mais cachant d'énormes disparités et aussi faussé par
le coût de la vie supérieur à la province et même pour les autres
grandes villes.
Revenu médians à Paris : 21000 euros /an par ménage (par Unité de consommation). Vous dites que Paris est majoritairement bourgeoise, des bourgeois qui touche un salaire de 2000 euros par mois (un salaire moyen supérieur on va dire) ça n'existe pas." Ce que j'aime à Paris "..." Ce que je n'aime pas à Paris "..." (septembre 2009)
Paris bourgeoise comme prolos
"Même si Paris comme le 92 comporte de + quartiers aisés que de quartiers modestes , ils en demeurent néanmoins des gros contrastes. Le 75 a le 2e ou 3e taux de rmi le plus élevés de toute l'agglomération parisienne. Paris a le rapport inter-décile (10% les plus riches contre 10% les plus pauvres) le plus élevés de France. Paris est le 2e département qui a le + de logements insalubres après le 93 (rappellez vous de l'incendie du boulevard vincent auriol dans le 13e..)Avec tout ça on ne peut pas dire que Paris est uniquement pour les couches sociales aisés et encore moins pour l'ultra-bourgeoisie.Pour le prix de l'immobilier , un exemple, demain imaginons qu'il y'a un projet immobilier avec des résidences luxieuses à Saint-Ouen , elles couteront cher vu que Saint-Ouen est limitrophe de Paris avec des métros et des bus qui rejoigne directement les quartiers attractifs de la capitale. Vous verrez que le prix de l'immobilier à Saint-Ouen sera élevés, uniquement grace aux derniers logements privés. Alors qu'en grande majorité Saint-Ouen est essentiellement fait de hlm et d'immeubles très anciens (dans le style de Barbès) et que la grande partie de la population ne payera pas le prix indiqué.." Ce que j'aime à Paris "..." Ce que je n'aime pas à Paris "..." (septembre 2009)
En réponse à Mouss
"Comme vous prenez la peine de répondre, je vous réponds aussi même si nos avis divergent.
Vous dites : « Au moins 1/3 de la population qui habite en hlm ou dans un quartier populaire d'immeubles très anciens ». Admettons. Et les 2/3 restants ils habitent où ?
« Le prix de l'immobilier ne reflète pas de ce que les gens payent , mais de ce que les nouveaux locataires du privés paye ». C’est le genre de raccourci que j’adore. Il ne me semble pas que les logements parisiens soient hors de prix depuis seulement 2 ans non ? On nous aurait menti ? (rire) Ou encore « Y'a des gens qui ont un logement privé loués depuis 20 ans ». Oui c’est sur, j’ai jamais dit le contraire ! Mais laissez moi penser que ce n’est pas la majorité des gens dans le privé ! Pour une capitale, qui plus est qui attire énormément de nouvelles personnes pour le travail, les études etc, j’aurais vraiment du mal à penser que le turn-over des logements parisiens dans le privé soit faible ! Juste à titre d’exemple (très personnel), les 2 dernières résidences où j’ai habité dans Paris, tout les ans allez, 40% des gens partaient et de nouveaux locataires arrivaient…Vous avez déjà essayé de regarder le nombre de personnes qui cherchent un appartement dans le privé à Paris ? Vous avez déjà fait des visites de logements privés ? Eh bien si c’est le cas, vous avez du constater qu’un sacré paquet de gens arrive sur Paris et cherche à se loger (et sont donc des nouveaux locataires au prix fort). Autre chose, « La chance d'habiter dans des hlm parisiens ? Parce que pour vous c'est bien d'habiter dans des cités ? ». Arrêter de déformer je n’ai jamais dit ça ! Comme si tout les hlm de Paris étaient des cités style 93. Mais bien sur, j’habite dans un arrondissement où il y a beaucoup de logements sociaux et bien vous savez quoi ? Il est impossible de faire la différence dans mon quartier entre immeuble dans le privé ou hlm si on ne le sait pas, car ce sont les mêmes types de batiment ! Et ce ne sont pas des cités, juste des batiments en pierre/brique comme l’on en trouve partout à Paris. Il y en a des immeuble style cité dans Paris mais il y a aussi beaucoup de batiments hlm comme les autres !
Autre chose, « Venez voir à Chatelet si y'a que des bourges qui s'y ballade ». Ca va aller j’habite à Paris depuis plusieurs années, ne me faites pas un cours sur Paris ! Merci !
Dernière chose : « on peut avoir un salaire moyen et habiter dans Paris et dans le privé avec les prix actuel , il suffit déjà de pas aller dans les quartiers les plus friqués , et prendre un petit appartement ce que pas mal de gens font ». Oui c’est sur. Vous savez, dans mon arrondissement (pas parmi les friqués de Paris), un studio de 30m2 c’est 750-800 euros. Vous m’excusez mais une personne à revenu moyen ne pourra jamais se permettre cela (et c’est triste). Car 800*3=2100 euros net au minimum pour le louer (voir 4fois) ! Eh oui la dure réalité de Paris, même dans les arrondissements périphériques c’est fou non ? Après vous avez raison, le smicard peut très bien louer une chambre de 15m2 (super !). Et puis louer un 30m2 quand on est salarié c’est suffisant non ? (rire) les gens ont trop des envie de grandeur de nos jours c’est fou ! A un moment donné, il faut sortir ses oeillères. Une chose est sure, vous ne ferez pas croire à grand monde que Paris n’est pas majoritairement bourgeoise comparée à n’importe quelle autre ville en France (rire) Sans rancune !" Ce que j'aime à Paris "La beauté de la ville." (septembre 2009)
