Débat Valls - Hamon : ce qu'il faut retenir du duel de la primaire à gauche
La campagne de la primaire à gauche, très courte, a laissé sans doute trop peu de place à la confrontation d'idées. Que retenir du débat ? Ce mercredi, le duel entre Manuel Valls et Benoît Hamon a été de bonne tenue, sérieux, sans doute un peu trop scolaire. Le ton était énergique, animé, le débat a permis d'aborder des questions de fond et de faire émerger de vraies différences de projet, mais aussi de nombreux points de convergence. Manuel Valls est apparu étonnamment conciliateur, prenant soin de rappeler que "son ami Benoît Hamon" n'était pas son adversaire. Alors que l'on attendait de la part de l'ancien Premier ministre des attaques ciblées, notamment sur "le manque de sérieux" du programme de son rival du soir, c'est plutôt Benoît Hamon qui est apparu le plus rugueux. L'ancien ministre de Manuel Valls était clairement sur la défensive et la contre-attaque, éludant parfois les questions des journalistes pour marteler les grandes lignes des son programme.
Le résumé du débat Valls - Hamon en vidéo :
Le débat a permis de mettre en avant ce qui différencie les deux candidats sur deux sujets principaux : l'emploi et la laïcité. Manuel Valls a de nouveau critiqué l'idée de revenu universel de Benoît Hamon estimant qu'il constituait "un message terrible car on renonce au travail, on accepte la société du chômage". L'ancien ministre a, lui, réaffirmé que le revenu universel "ne coûtera pas un euro aux caisses de l'Etat". Benoît Hamon a eu par la suite l'occasion d'expliquer sa vision de la laïcité : "la loi de 1905, toute la loi de 1905, rien que la loi de 1905". "Là où une femme décide librement de porter le foulard islamique, et il en existe, (...), je veux lui assurer cette liberté", a-t-il notamment déclaré. De son côté, Manuel Valls, qui s'est réclamé de Caroline Fourest et d'Elisabeth Badinter, a réaffirmé qu'"aujourd'hui, il y a une revendication, à propos du voile, qui conteste la République".
En termes d'audience, le débat de mercredi soir a attiré 5,5 millions de téléspectateurs sur TF1 et France 2. C'est bien en-dessous de celui de l'entre-deux tours de la primaire de la droite qui avait réuni 8,5 millions de personnes devant leur télévision.
Retrouvez ci-dessous le déroulé du débat, minute par minute.
23:08 : Dernier échange et propos de conclusion. Benoît Hamon se lance dans l'exercice de style : "Contrairement à l'idée décliniste propagée, le cœur de la France , il bat à travers des solidarités qui se mettent en place. Je souhaite que ce cœur nous aide à dessiner un futur désirable. Faire de la gauche qu’elle batte la droite et l'extrême droite. J'ai le caractère pour accomplir cette tache, il faut des hommes et femmes qui ont les idées claires. J'ai la volonté d'incarner une gauche sincère robuste". Au tour de Manuel Valls : "J'ai aimé ce débat. Il a permis des clarifications sur la société du travail, sur le modèle de sécurité sociale, sur le sérieux budgétaire, sur la laïcité. [...] De cette primaire qu’émergera le candidat qui rassemblera la gauche. [...] Je veux incarner cette République forte, cette belle République, cette France juste, forte".
Dernière pique de Valls, réponse acerbe de Hamon
22:59 : "Je respecte les règles, ce qui n'a pas toujours été le cas pour Benoît ces dernières années" dit l'ancien Premier ministre, en affirmant qu'il soutiendrait quoi qu'il arrive son rival s'il l'emporte dimanche. "Respecter les règles, c'est d'abord mettre en oeuvre le programme sur lequel on a été élu", répond Benoît Hamon sèchement.
22:56 : Hamon se dit "proche de Macron" et "proche de Mélenchon". "Moi je suis dans la gauche, et elle comprend Jean-Luc Mélenchon", dit Benoît Hamon, qui admet partager aussi la même vision qu'Emmanuel Macron sur les mutations du numérique. L'ancien ministre de l'Education est toutefois plus réticent à se dire aussi proche de l'ancien ministre de l'Economie que de Jean-Luc Mélenchon. Manuel Valls veut lui "d'abord rassembler ceux qui assument les responsabilités. Mais il faut aussi parler à tous les électeurs qui ne veulent pas se retrouver devant le choix entre la droite et l'extrême droite".
22:54 : En vidéo - Manuel Valls commente l'affaire Penelope Fillon.
22:52 : Les deux candidats évoquent l'élection de Donald Trump. La priorité est de répondre à la nécessite d'une construction européenne de la défense. Dans les propos de Donald Trump, il y a les risques d'une dislocation de ce qu'est l'Alliance atlantique. L'Europe ne peut pas être naïve. La France sera leader sur ces questions-là". Benoît Hamon, lui aussi répond "plus d'Europe" à l'élection de Donald Trump : "Nous devons saisir l'opportunité du désengagement possible des États-Unis, en faisant en sorte que les pays européens soient moins indépendants en énergie".
Passe d'armes sur l'état d'urgence
22:45 : Alors que les journalistes veulent passer rapidement sur le sujet, Manuel Valls indique qu'il veut y consacrer quelques minutes. Notamment pour faire remarquer que son rival "n'a pas voté la prolongation de cette mesure. [...] Il s'est abstenu !". Benoît Hamon, accusé de laxisme en la matière, contre-attaque : "Quand on est aux responsabilités, on écoute aussi les arguments de l'opposition. L'état d'urgence n'a été efficace que durant le premier mois après sa mise en oeuvre. [...] La prolongation ne se justifie pas, on peut mener une lutte implacable contre le terrorisme tout en restant attentif à ce qu'est l'Etat de droit".
22:40 : La question du contrôle des entrées sur le territoire est abordée. Manuel Valls se montre ferme sur le sujet : "L'Europe doit se définir par des frontières. Il faut déjà savoir où l'Europe commence et où elle finit, c'est pour cela que je suis contre l'entrée de la Turquie". Benoît Hamon prend aussi le sujet au sérieux et semble avoir travaillé le sujet. Il fait même quelques propositions : "Je souhaite la mise en place de visas humanitaires, afin d'identifier les personnes qui rentrent sur notre territoire. Sans visa, les flux augmentent et on ne sait pas leurs intentions. [...] Je voudrais mettre en place l'équivalent du formulaire américain Esta en France". Réponse de Manuel Valls : "L'Esta européen, formulaire très détaillé que l'on remplit en entrant aux Etats-Unis, est une proposition française ! Il faut continuer dans cette voie" Et d'accuser sur le sujet le quinquennat de Nicolas Sarkozy et de François Fillon : "La droite avait abîmé les renseignements territoriaux. Nous l'avons remis en place, mais nous en avons payé le prix".
22:32 : Le débat aborde le sujet de la lutte contre le terrorisme. Manuel Valls : "Il faut se préparer à judiciariser tous ceux qui reviennent. Ils devront être en prison ou sous le regard de la justice. [...] Il faut continuer à combattre l’Etat islamique, en Irak, et pareil en Syrie". Pour Benoît Hamon aussi, il faut "la plus grande fermeté au retour des jihadistes".
22:25 : Manuel Valls consacre sa carte blanche à l'Afrique. "C'est le grand continent de l'avenir. C'est notre horizon. En 2050 elle représentera un quart population mondiale. L'Afrique est pour la France et l'Europe le grand défi de demain. [...] Pour cela, je propose de créer un Erasmus entre étudiants européens et africains, et de doubler notre aide au développement".
22:21 : Pas de vrais désaccords sur le sujet de l'environnement, mais quelques piques. Benoît Hamon juge qu'il faut lutter avant tout contre "un certain nombre de lobbys influents" et tacle l'ancien Premier sur le dossier des "boues rouges" dans les Bouches du Rhône : "Je pense que Manuel Valls aurait dû, sur les boues rouges, suivre l'avis du ministère de l'environnement". Benoît Hamon renvoie à la polémique qui était née dans l'exécutif lorsque Ségolène Royal avait publiquement déclaré son désaccord avec Manuel Valls. Et d'ajouter, pour détendre l'atmosphère : "Le bilan du gouvernement va dans le bon sens sur l'écologie, mais on a pas été assez loin sur les produits phytosanitaires".
22:15 : Autre sujet abordé dans le débat : la politique environnementale. Manuel Valls : "Je pense que la santé environnementale (sic) doit être une grande priorité pour les années qui viennent.[...] Sous ce quinquennat, il y a eu la loi de transition énergétique, la loi sur la biodiversité, et nous devons continuer dans ce sens.[...] La pollution de l'air représente des risques de mortalité partout en France, pas seulement à Paris. Comme Benoît, je suis pour l'interdiction d'un certain nombre de produits qui polluent notre environnement".
Manuel Valls attaque Benoît Hamon en défendant "l'émancipation de la femme"
22:09 : Manuel Valls : "Je ne prête aucune intention à Benoît, mais dans ce combat que nous menons pour la laïcité, il faut être très clair ! En 2010, il y a eu ce débat. Il n'était pas député mais s'est exprimé contre cette loi parce qu'il craignait la stigmatisation des musulmanes. Il y a toujours le risque que l'on prenne cela comme un signe religieux. [...] Ma laïcité est celle de Caroline Fourest, celle d'Elisabeth Badinter, celle qui se sont battues pour la crèche Babylou, car derrière tout ça, il y a le problème de l'émancipation de la femme. Nous devons leur dire que nous sommes là pour les aider à s'émanciper !" Benoît Hamon : "Je ne suis pas favorable à ce que les femmes portent le burkini. Mais quand le Conseil d'Etat rappelle la loi, il faut la faire respecter". Et d'ajouter : "L'interdiction du voile à l'université mettrait à mal un principe fondamental. [...] Là où le voile est imposé à une femme, nous devons tout faire pour que cette femme ne soit pas soustraite aux regards des hommes, en raison d'un dogme. Mais là où une femme décide de porter un foulard islamique, peu importe ce que nous pensons. Elle est libre de le faire !"
Le sujet de la laïcité crispe les échanges
21:59 : "Il ne peut y avoir aucun accommodements avec la laïcité. La laïcité est un bouclier, c'est la liberté de croire ou de ne pas croire. J'ai vu la montée des communautarismes, des fondamentalismes, et la mise en cause de la place de la femme dans notre société. J'ai voté la loi de 2010 interdisant la burqa. Oui, il y a des revendications politiques pour quelques personnes avec le port du voile qui conteste notre République" dit Manuel Valls. Benoît Hamon défend longuement les principes de laïcité et met en avant l'article 31 de la loi de 1905 de la séparation de l'Eglise et de l'Etat. "Là où la femme veut porter le voile, au nom de la loi de 19056, elle est libre de le faire. Nos compatriotes ont le droit de vivre leur religion comme ils le veulent, dans le respect de la loi".
21:52 : Le débat se déplace sur les finances publiques et sur la pertinence de mesures d'austérité. "Je pense que nous pouvons être capable d'assumer devant les Français de nouvelles dépenses en matière de sécurité, de justice, de défense" dit Manuel Valls. "On négocie avec les banquiers, pas avec la nature" répond Benoît Hamon, qui évoque la problématique environnementale, qui devrait échapper selon à la logique de l'austérité. Benoît Hamon revendique qu'il est possible d"'assumer plus de dépenses publiques". "Il faut en finir avec le dogme des 3% de déficit public"dit-il. "Là, nous avons une vraie différence", constate Manuel Valls. "Les Français devront voter en fonction de la crédibilité. Tout ce que propose Benoît Hamon sans augmentation des impôts est impossible".
Comme attendu, les deux hommes s'accrochent sur le revenu universel
21:34 : Manuel Valls est d'abord étonnement très calme. "C'est un débat passionnant. C'est dans nos gênes, nous voulons lutter contre la pauvreté et les inégalités. Il faut trouver de nouvelles idées" dit-il. Mais contre-attaque : "Cette idée est une très vieille idée. Et depuis plusieurs mois j’y réfléchis aussi. Un rapport parlementaire, et une note de François Chérèque et la Fnars soutiennent pourtant ce que je propose : un revenu décent. [...]. Benoît Hamon propose autre chose. Il fait passer un message terrible : on renonce à la société du travail. [...] Ça se traduit comment ? Par plus de dettes, par le risque de perdre en attractivité, je ne veux pas de ça. Je suis le candidat de la fiche de paie. Je ne voudrais pas que mon ami Benoît Hamon soit le candidat de la feuille d'impôt".
Plus tôt, Benoît Hamon avait présenter le revenu universel comme tout à afit finançable, "cela ne coûtera pas un euro aux caisses de l'Etat". "La grippe de madame Bettencourt est remboursée de la même manière que celle de monsieur Manuel Valls! [...] C'est comme cela que le revenu universel marchera : les recettes qui seront dégagées sur les transferts de richesses et les prélèvements nouveaux, taxes sur les robots, sur les géants du numérique, le financeront".
21:28 : Les deux hommes affichent un désaccord manifeste sur l'avenir du travail. Benoît Hamon se défend tout d'abord de vouloir changer la loi sur les 35 heures. "Je ne baisse pas la durée légale, j'encourage la baisse du temps de travail, considérant qu'il faut "des accords des réduction de temps de travail" dans les entreprises". Pour Manuel Valls, "la durée légale c'est 35 heures. La mesure qui avait été prise de supprimer la défiscalisation des heures supplémentaires (par François Hollande ndlr) s'est traduite par une perte de pouvoir d'achat".
Le ton monte déjà entre les deux candidats
21:21 : Benoît Hamon parle désormais directement à Manuel Valls en le tutoyant : "Je pense que tu n'as a opposer aux études de l'impact sur la révolution numérique que ta foi. [...] "Il me semble aujourd'hui qu'il y a eu un rendez-vous raté sur la loi travail, concernant les pathologies professionnelles. On se retrouve dans des situations ou explosent les burn-out". L'ancien Premier ministre garde son calme : "Il faut investir dans le numérique, la transition écologique, mais il faut aussi pouvoir donner du pouvoir d'achat ! Je ne crois pas à la raréfaction du travail. Je fais la proposition de défiscalisation des heures supplémentaires. [...] L'idée qu'on se partagerait le travail ne me paraît pas viable. Il faut faire attention au message qui consisterait à dire : 'demain, il y aura moins de travail'. C'est un message de résignation. Je veux être concret, pragmatique".
21:15 : Le débat aborde le sujet de l'avenir du travail. Pour Benoît Hamon, "la question de demain, c'est 'comment on partage le travail ?' Je souhaite que ce partage inégalitaire soit modifié par le fait d'anticiper les conséquences de l'automatisation et du numérique. Manuel Valls lui, n'a pas la même analyse. Il juge que "le travail ne va pas disparaître" mais qu'il "prendra d'autres formes". Et d'ajouter : "Notre responsabilité est d'accompagner ces changements et de créer les conditions d'une sécurité sociale professionnelle". Pour L'ancien Premier ministre, "la conquête sociale dont nous avons besoin aujourd'hui, c'est de pouvoir disposer de temps au moment où on en a besoin".
21:10 : Au tour de Manuel Valls de se lancer dans son propos introductif. L'ancien Premier ministre, lui aussi, se place comme l'adversaire de la droite et de l'extrême droite, comme pour retenir ses coups. "La victoire est possible, et celui qui sortira de cette primaire aura une force qui comptera beaucoup. Pour cela il faut dire la vérité aux Français. Voilà mon état d'estprit" dit-il, assurant par ailleurs avoir "de l'amitié" pour Benoît Hamon.
21:05 : Benoît Hamon prend le premier la parole. "Vous allez choisir celui qui dès lundi matin affrontera la droite totale de François Fillon. Il affrontera aussi le programme nationaliste et xénophobe de Marine Le Pen. Si la gauche ne veut pas jouer le rôle de figurant, elle doit tourner le dos à l'ordre ancien. Ce candidat doit proposer un projet et un avenir désirable". "Je vous propose le revenu universel [...] la VIe République [...] et la transformation écologique".
C'est parti, le débat Hamon-Valls commence
21:00 : Les deux hommes sont manifestement concentrés, et l'ambiance générale qui domine sur le plateau est grave et solennelle. Les deux finalistes de la primaire à gauche sont depuis une quinzaine de minutes derrière leur pupitre, qu'ils ont inspecté longuement. Ils sont longuement échangé avec les journalistes, sur un ton plus ou moins décontracté. Désormais, l'exercice de style débute et le ton a changé.
20:51 : Les angles d'attaque de Manuel Valls sont déjà connus. L'ancien Premier ministre veut avant tout ce soir apparaître comme l'homme incarnant la "gauche de gouvernement". Il tentera de décrédibiliser son rival Benoît Hamon sur son programme économique - en premier sur le revenu universel dont le coût devrait dépasser les 400 milliards d'euros -, mais aussi sur le terrain de la laïcité, ou encore sur celui de la sécurité et de la menace terroriste. Sur ces questions, Manuel Valls voudra asseoir son statut d'homme d'Etat, d'ancien chef du gouvernement et d'ancien ministre de l'Intérieur.
20:25 : Rappelons que ce soir, c'est Manuel Valls qui est en position d'outsider et Benoît Hamon en position de favori. Le Premier ministre a obtenu un peu plus de 31% des suffrages dimanche dernier, son rival l'a distancé de plus de 5 points. Le report de voix est nettement à l'avantage de Benoît Hamon, qui peut compter sur le soutien d'Arnaud Montebourg, qui a recueilli plus de 17% des voix au premier tour. Ce soir, Manuel Valls a donc pour objectif de faire mentir les pronostics et d'inverser la tendance, ce qui laisse présager un ton et des échanges très offensifs.
20:15 : Le débat aborde le sujet de l'avenir du travail. Pour Benoît Hamon, "la question de demain, c'est 'comment on partage le travail ?' Je souhaite que ce partage inégalitaire soit modifié par le fait d'anticiper les conséquences de l'automatisation et du numérique. Manuel Valls lui, n'a pas la même analyse. Il juge que "le travail ne va pas disparaître" mais qu'il "prendra d'autres formes". Et d'ajouter : "Notre responsabilité est d'accompagner ces changements et de créer les conditions d'une sécurité sociale professionnelle". Pour L'ancien Premier ministre, "la conquête sociale dont nous avons besoin aujourd'hui, c'est de pouvoir disposer de temps au moment où on en a besoin".
20:11 : Alors que le débat va bientôt commencer, les chiffres de la participation du premier sont dévoilés par le PS. La Haute autorité a annoncé officiellement que le nombre exact de votants à la primaire à gauche était de 1 655 919. Rappelons qu'en 2011, la primaire socialiste avait mobilisé 2,6 millions d'électeurs. Malgré ce million de participants en moins, le Premier secrétaire du PS, Jean-Christophe Cambadélis, parle de "succès" pour ce premier tour.
19:54 : Benoît Hamon et Manuel Valls sont tous les deux arrivés au studio. Le débat ne commence que dans une bonne heure, mais les deux candidats ont manifestement souhaité prendre leurs marques et le temps pour bien se préparer. Manuel Valls a fait venir avec lui pour le soutenir en plateau, entre autres, Claude Bartolone, Jean-Yves Le Drian, Laurence Rossignol et Sylvia Pinel. Benoît Hamon peut compter sur la présence de Marie-Noëlle Lienemann, Christian Paul ou encore de son bras droit dans cette campagne Alexis Bachelay.
19:35 : Manuel Valls et Benoît Hamon seront placés à un mètre l'un de l'autre. Les deux candidats seront poussés par le dispositif à se parler directement, dans un exercice qui ressemblera bien plus à un débat que lors des émissions précédentes. Derrière les journalistes (TF1, France 2, France Inter), il y aura aussi 23 soutiens pour chacun des deux hommes. Voici en vidéo une petite visite guidée du plateau :
18:58 : Emmanuelle Cosse a finalement décidé de soutenir Manuel Valls. La ministre du Logement, qui a quitté le parti EELV qu'elle dirigeait pour entrer au gouvernement, a publié un message sur son compte Facebook pour l'annoncer : "Manuel Valls, malgré les désaccords que je peux avoir avec lui, me paraît le mieux placé pour faire gagner la gauche", explique-t-elle. Elle avait soutenu la candidature de François de Rugy au premier tour de la primaire à gauche.
18:33 : Pour Axelle Lemaire, Manuel Valls "n'est pas en capacité de rassembler". La secrétaire d'Etat au Numérique, interrogée par Challenges, juge que "Benoît Hamon a décliné un programme solide sur le fond et met en avant des propositions intéressantes", mais qu'il doit "parvenir à s’extraire de son statut de frondeur. Ce n’est pas totalement acquis". Cette prise de position est clairement un désaveu pour l'ancien Premier ministre, décidément assez peu soutenu par les membres du gouvernement.
18:10 : Un point sur les soutiens de Valls et de Hamon parmi les éliminés du premier tour la primaire. Jean-Luc Bennahmias a indiqué ce mercredi lors d'une conférence de presse qu'il voterait "personnellement" Manuel Valls, sans donner de consigne de vote. Arnaud Montebourg a appelé ses électeurs à voter pour Benoît Hamon, tandis que Sylvia Pinel a apporté son soutien et celui du Parti radical de gauche à Manuel Valls. Quant à Vincent Peillon et à François de Rugy, ils ne donnent aucune consigne et n'ont effectué aucun ralliement, même si le député écologiste a fait savoir qu'il ne voterait pas pour Benoît Hamon.
Jean-Christophe Cambadélis demande à Valls et à Hamon d'arrêter les hostilités
16:45 : Le Premier secrétaire du PS a rédigé un communiqué, adressé aux deux finalistes de la primaire, pour "présenter des mots d'apaisement" et rappeler que celui qui gagnera devra rassembler, et le perdant faire campagne pour lui. "Nul ne peut l'ignorer. Nous sommes confrontés à une offensive qui va au-delà de l'élection présidentielle. Ce qui est en jeu ce n'est pas seulement le Parti socialiste. C'est la gauche que l'on veut fractionner pour mieux fracturer le modèle social", écrit-il, ajoutant : "Le premier tour de la primaire fut un succès, ce qui a évidemment contrarié ceux qui s'attendaient ou attendaient une déroute en terme de participation. Le déchaînement qui s'en est suivi indique les difficultés qui attendent l'un d'entre vous".
16:07 : Le débat de ce soir sera divisé en trois parties thématiques. La première partie de l'émission sera consacrée à l'économie : ce sera le moment pour Benoît Hamon de défendre son idée de revenu universel ou pour Manuel Valls de convaincre avec son intention de défiscaliser les heures supplémentaires. Ensuite, les deux candidats confronteront leurs idées sur le thème de l'écologie. Enfin, la dernière partie sera consacrée aux questions de sécurité et de terrorisme ainsi qu'à la politique internationale. On imagine que Manuel Valls ne manquera pas avec ce débat l'occasion d'attaquer l'ancien ministre qu'il accuse d'"ambiguïté" sur la laïcité et le communautarisme. Benoît Hamon a déjà rétorqué que ces accusations étaient un "poison"...
L'un des enjeux du débat à gauche de ce soir n'est pas politique, mais médiatique
15:25 : Tous les observateurs auront en effet un oeil sur l'audience cumulée réalisée par TF1 et France 2. Elle donnera une information importante sur l'intérêt des Français à cette confrontation, et au-delà, à la primaire. Si les téléspectateurs sont nombreux, les organisateurs de la Belle alliance peuvent s'attendre à une mobilisation des électeurs ce dimanche. Lors de la dernière semaine de campagne de la primaire à droite, opposant François Fillon à Alain Juppé, plus de 8,5 millions de personnes avaient suivi le débat, le 24 novembre.
15:15 : DEBUT DU DIRECT - Le dispositif du débat est désormais connu. Il commence à 21 heures très précises, diffusé à la télévision sur TF1 et France 2. Les thématiques développées seront : l'emploi, l'environnement, la sécurité, l'Europe et la politique internationale. Chaque candidat aura 2 minutes pour répondre à chaque question, mais l'un comme l'autre sont libres de s'interpeller et de se répondre. Benoît Hamon et Manuel Valls seront face à face, le premier sera placé à gauche à l'écran (après tirage au sort).