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 INTERVIEW 
(Avril 2005)

"Défendre l'écologie, c'est un peu être l'empêcheur de tourner en rond"

A 55 ans, Serge Lepeltier est ministre de l'écologie et du développement durable du gouvernement Raffarin depuis 2002. Diplomé d'HEC, il devient conseiller général de Bourges en 1989, puis sénateur du Cher l'année suivante. De 2001 à 2002, il est secrétaire général du RPR, puis vice-président du groupe UMP au Sénat. Lundi 11 avril, il a répondu avec franchise à toutes vos questions sur l'environnement.
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Que pensez-vous des accords de Kyoto?
Ce sont de bons accords car c'est la première fois que l'on s'est engagés pour lutter contre le changement climatique. Il faudrait aller plus loin mais c'est un premier pas important.

Depuis quand vous intéressez-vous aux questions liées à l'environnement ?
Depuis de nombreuses années, je suis amateur de plongée sous-marine et c'est en voyant les dégâts du réchauffement climatique que je me suis convaincu que l'on devait faire quelque chose.

Quelles sont les mesures importantes à venir en terme de lutte contre la pollution ?
D'abord, pour lutter contre le changement climatique : limiter nos consommations d'énergie, pour la qualité de l'air : limiter les émissions de particules, pour la qualité de l'eau : avoir des plans d'action par cours d'eau. Tout cela est en cours.

Que pensez-vous du projet de la ville de Paris qui veut interdire le centre ville aux voitures et taxer les propriétaires de 4x4 ?
Il faut évoluer dans l'utilisation de la voiture en ville mais cela ne peut se faire que progressivement dans la concertation et en faisant en sorte que les usagers aient conscience de l'enjeu.

Pourquoi le France est-elle si timide dans la recherche sur les OGM alors que la Chine et les Etats-Unis font énormément de recherches et vont s'accaparer le marché mondial ?
C'est probablement une question de culture. Dans tous les cas, il faut préserver la recherche même si il faut l'encadrer.

Pourquoi avoir abandonné la taxe sur les véhicules polluants ?

L'idée est bonne mais c'est peut-être trop tôt. Elle est actuellement à l'étude dans un groupe de travail à l'assemblée nationale et une commission placée auprès du premier ministre sur la fiscalité verte.

Aimeriez-vous changer de ministère ?
Non, j'ai encore beaucoup de chose à faire au ministère de l'écologie, en particulier aller jusqu'au bout de l'adoption par le parlement de mon projet de loi sur l'eau.

Je constate que nos forêts sont de plus en plus souillées, que les français jettent leurs ordures le long des routes, pensez vous qu'il faut punir par des amendes ces comportements ?
Il faut d'abord sensibiliser nos concitoyens et je constate qu'il y a plutôt une amélioration par rapport aux 30 dernières années.

On a l'impression que l'environnement est toujours le laissé pour compte dans les arbitrages du gouvernement… C'est parce qu'il n'y a pas de budget ou parce qu'il faudrait prendre des mesures impopulaires ?
Défendre l'écologie, c'est toujours difficile car on est un peu l'empêcheur de tourner en rond en limitant et en encadrant certaines activités, mais l'opinion publique est de plus en plus consciente de cela, et cela m'aide.

"L'écologie a besoin d'Europe ; la pollution ne s'arrête pas aux frontières""

Le packaging se développe de plus en plus. Le contenant devient plus cher que le contenu et il en résulte plus de déchets. Le gouvernement ne peut-il limiter ses "innovations" ?
C'est un vrai problème et je travaille avec les distributeurs pour qu'en amont, on limite les emballages. Sinon, on devra augmenter les taxes qui pèsent dessus.

L'économie de l'hydrogène, vous en pensez quoi ? Cela ne risque t-il pas de reproduire les mêmes problèmes qu'avec le pétrole ?

Je ne pense pas. Si on s'y prend bien, l'hydrogène peut être une énergie propre ce qui ne sera jamais le cas du pétrole.

Que répondez vous à ce qui disent que votre projet de loi sur l'eau ne prévoit aucune taxe sur les nitrates ? N'est ce pas ouvrir un boulevard aux pollueurs ? Auriez vous cédé au lobby productiviste ?
Plutôt que de créer une sorte de droit à polluer en faisant payer une taxe, je préfère faire évoluer les comportements. C'est l'objet des plans d'action par cours d'eau prévus dans le projet de loi et de la réforme de la politique agricole commune avec la conditionnalité des aides.

A quoi sert une charte de l'environnement ? Je n'ai pas l'impression que ça va changer concrètement quelque chose…!
Si c'est très important parce que maintenant tous les textes de loi et les décrets pris par les ministres devront respecter l'environnement.

Le ferroutage est vraiment à la traîne en France. Que comptez-vous faire pour le relancer ?
Le ferroutage est important et nous travaillons avec le ministre des transports pour le développer. Mais pour limiter la pollution de façon importante, il faudra développer un moteur propre pour les camions et pour les voitures.

En Guadeloupe, y a t-il des projets contre la pollution des usines (allergies, poussières, odeurs, déchets) rejetés dans les sites réservés comme les mangroves ?

Oui, de la même façon qu'en métropole.

Connaissez-vous personnellement José Bové et que pensez-vous de son action ?
Oui, nous nous sommes rencontrés plusieurs fois. Je ne suis pas d'accord sur tout avec lui mais je considère qu'il est utile pour sensibiliser certains sujets importants.

La France s'est engagée à ce que 21% de la consommation électrique soit d'origine renouvelable d'ici à 2010. Cette proportion (qui inclue l'hydroélectricité) est passée de 16% en 2000 à 13% aujourd'hui... la tendance est donc à la baisse, et non à la hausse...
Nous devons pouvoir tenir nos engagements. Pour cela, nous avons décidé de triplé la production des biocarburants en trois ans. Nous avons mis un crédit d'impôt de 40% pour l'achat de chauffe-eau solaire ... Et nous devons soutenir l'éolien, le solaire photovoltaïque, la biomasse......

Y a t-il quelque chose sur l'environnement dans la constitution européenne ?
Oui, c'est un objectif dans le préambule et avec la constitution : toute politique européenne devra prendre en compte le développement durable. L'écologie a besoin d'Europe parce que la pollution ne s'arrête pas aux frontières et une politique environnementale ne peut pas se faire dans le seul cadre d'un pays.

Est-ce que l'écologie est compatible avec une économie de croissance ?
Oui, je le pense. Il faut absolument concilier développement économique et écologie. C'est l'objet du développement durable.

Le nucléaire, c'est l'écologie selon vous ?
Nous avons deux défis à relever : celui du réchauffement climatique et celui des déchets nucléaires. Pour le premier, nous n'avons pas de solution alors que le nucléaire n'émet pas de gaz à effet de serre. A nous de tout faire pour résoudre le second dans les prochaines années.

De quelle façon êtes-vous impliqués dans le projet Paris 2012 ? On sait que le développement durable est l'un des thèmes forts de la campagne.
C'est d'abord le ministre de la jeunesse et des sports qui est le premier concerné mais je participe avec lui à faire en sorte que ce soit de vrais jeux écologiques.

"L'écologie n'est ni de droite ni de gauche"

Peut-on favoriser fiscalement les fonds ISR (socialement & écologiquement responsables) ?
C'est une bonne idée. A étudier si elle est réalisable.

Qu'est ce qui a motivé le nouvel amendement au projet de loi sur l'énergie qui "coupe les ailes" aux projets de parcs éoliens ?
C'est le problème de la préservation des paysages. C'est un débat légitime. Il faut que nous trouvions un équilibre qui permette à l'éolien de se développer. C'est la réflexion en cours entre l'Assemblée Nationale et le Sénat.

Pourquoi n'êtes-vous pas au parti des verts ?
Parce qu'ils ne s'occupent pas que d'écologie !!!

Cinq ours dans les Pyrénées, est-ce suffisant pour sauver l'espèce ?
Il en faut au moins trente. Il y en a 15 d'où la nécessité d'en introduire 5 trois ans de suite.

Quelle est votre voiture ?
En tant qu'élu local, une prius Toyota qui est une voiture hybride essence-électricté.

Dans plusieurs régions on a interdit les recherches sur les OGM. Qui décide, le gouvernement ou les régions ?
C'est le gouvernement qui donne les autorisations et les régions ne peuvent pas légalement les interdire.

Que pensez-vous du référendum du mois prochain ?
Il faut absolument voter oui. Tout ceux qui veulent défendre l'environnement doivent le faire car aujourd'hui, on ne peut pas prendre de mesures au niveau d'un seul pays car nos entreprises seraient affaiblies. Grâce à l'Europe, au 1er janvier 2005, les émissions de particules par les voitures ont été diminuées par 2. Elles seront divisées par 5 pour les camions au 1er octobre 2006. C'est grâce à l'Europe que cela a pu se réaliser et la France n'aurait pas pu le faire toute seule.

Peut-on faire de l'écologie dans un gouvernement de droite ?
J'en suis convaincu. Pour moi, l'écologie n'est ni de droite ni de gauche. Elle doit dépasser les clivages.

Quelle sera votre action en faveur du GPL et du gaz ?
Je soutiens le GNV (Gaz Naturel de Ville) et c'est en développement notamment dans les transports en commun.

Quelle est la politique du gouvernement en matière d'économie d'énergie (une des voies les plus prometteuse en matière de préservation de l'environnement) ?
C'est vrai. Nous avons relancé une politique d'économie d'énergie par des campagnes de communication et nous travaillons pour favoriser une meilleure isolation des bâtiments neufs et anciens.

Pourquoi ne pas avoir le courage d'augmenter le coût du carburant pour inciter les citoyens à utiliser d'autres solutions de transport ou le covoiturage ?

Les taxes sur le carburant sont déjà très élevées. La solution pour l'avenir est développement d'un moteur propre.

Ca ne vous embête pas d'être moins connu et moins médiatique que vos prédécesseurs ?

L'essentiel pour moi est de prendre des mesures fortes pour l'environnement mais je compte sur vous tous pour me faire connaître. J'ai besoin de vous.

"HEC,c'est beaucoup mieux que l'ENA !"

On sait que le protocole de Kyoto ne suffira pas à limiter le réchauffement climatique. Faut-il proposer dès maintenant un autre protocole ?
Il faut travailler sur l'après Kyoto. C'est ce que nous ferons au Canada à la prochaine conférence de Décembre 2005.

L'AOC est menacé dans le midi par l'implantation d'un aéroport , qu'allez-vous faire ?
Je ne connais pas le dossier mais je vais me renseigner.

Le Monde du 1er avril 2005 titre : "L'épuisement de la nature menace le progrès". Nombre de chercheurs avertis soutiennent l'inverse. Et vous ?
Je crois au progrès et à son utilité pour défendre la nature. A nous de bien savoir l'orienter pour réconcilier développement économique et écologie.

Avez-vous un blog ?
Oui, il faut aller sur le site Internet ecologie.gouv.fr. C'est un blog sur la qualité de l'eau.

Les émissions de particules ont diminuées par deux mais les français achètent des grosses voitures qui consomment plus ! Quels est le vrai bénéficie, et que comptez-vous faire pour cela ?
Les sensibiliser, c'est aussi un des buts de ce chat et mettre en place des normes pour limiter la consommation même sur les grosses voitures.

Vous n'êtes pas sans savoir qu'actuellement, le rendement moyen des réseaux d'eau potable en France, n'est que de 75% ; c'est à dire qu'un quart de l'eau produite est perdue par les fuites de canalisations. Quel est votre avis sur le sujet et qu'elles peuvent être les mesures pour inciter les gestionnaires à agir en matière de recherche de fuites ?
Il faut donner des moyens financiers aux collectivités locales gérant l'eau. C'est le but de mon projet de loi qui va conforter les agences de l'eau.

Les réserves de pétrole sont estimées à une quarantaine d'années, comment avez-vous envisagé la suite ? Tout nucléaire ?
Il faut s'y préparer des maintenant en développant les énergies renouvelables , la recherche vers les moteurs propres. Dans tous les cas, il ne faut pas s'en remettre à une seule énergie.

Un HEC au gouvernement, c'est rare ! Avez-vous connu Jean-Pierre Raffarin en classe prépa ? Comment cela se passe avec les Enarques ?

Je n'ai pas connu le premier ministre à l'époque. Dans tous les cas, HEC c'est beaucoup mieux !!!

Serge Lepeltier : Merci à tous. Je n'ai malheureusement pas pu répondre à toutes les questions mais je les consulterai toutes.

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 [Céline Deluzarche, L'Internaute]
 
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